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@fabicha

Mais ce serait vraiment chouette, et je serais bonne cliente, et je veux bien faire cobaye bénévole lors de l'élaboration, histoire de réduire les coûts d'investissement sur le produit

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oui , à partir de 2014 , il y aura des tests organoleptiques sur panel vgl et vegan , en gros des journées dégustations .

Mais ce sera uniquement ouvert aux personnes qui se sont inscrites à l'étude nutrinet . ( si tu en fais parti , tu seras la bienvenue )

alimentsvegans":1kvt51f5 a dit:

Mais ce sera uniquement ouvert aux personnes qui se sont inscrites à l'étude nutrinet . ( si tu en fais parti , tu seras la bienvenue )

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En disant un truc pareil, je pense que tu fais monter les stats vgl/végane de 100 personnes minimum pour l'étude

au moins !

alimentsvegans":18dvax3h a dit:

Mais ce sera uniquement ouvert aux personnes qui se sont inscrites à l'étude nutrinet . ( si tu en fais parti , tu seras la bienvenue )

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Euh, c'est pas censé être anonyme ? Ou que les données au moins soient protégées ?
L'étude Nutrinet étant coordonnée par un labo scientifique universitaire, et indépendante, comment mes données personnelles se retrouvaient dans les mains de personnes élaborant des produits destinés à la commercialisation ?

oui l'étude nutrinet est anonyme , n'a aucun lien direct avec l'industrie agroalimentare , c'est une étude publique .

Donc je n'aurais pas tes coordonnées par leur biais , rassure -toi ...

je précise que je n'ai moi même aucun lien avec nutrinet .
et n'appartient à aucun groupe agro-alimentaire .

simplement je demanderai aux personnes désirant participer aux tests des produits , leur "diplôme" de nutrinautes , car je préfère privilégier les personnes qui aident la recherche et font évoluer le véganisme .

Voilà tout simplement

Question naïve : la recherche progresse uniquement en vase clos ? Il n'y a pas de partages des connaissances entre, au hasard, les USA et la France ? Nan parce que ça fait quand mm plusieurs décennies que l'ADA, sur base d'études, a conclu et reconclu que le végéta*isme était adapté à tous les âges et états de la vie. Et nous, petits Français, on a décidé de réinventer la roue en faisant notre petite étude comme si rien n'existait déjà. C'est quand même franchement super débile...

Merci des éclaircissements.
Franchement, je vais encore creuser Nutrinet pour savoir si je le fais finalement ou pas, mais votre démarche (je dis vous puisque tu as été rejointe) est soutenue par des asso que je soutiens et dans lesquelles j'ai confiance même si certains arguments mettant en doute le médecin dirigeant l'étude sont assez convaincants.
Par contre, avec tout le respect que je te dois (et dois à tes talents d'élaboratrice), personnellement, j'aime pas trop qu'on me mette la pression comme ça. Participer ou non à une étude dont on n'a aucune garantie absolue qu'elle servira la cause des végés et des animaux, accepter ou pas de livrer des données personnelles (dont on a vu dans l'actualité récente qu'elles peuvent être discriminantes jusqu'à une cruauté sans nom) sur internet, etc., relève d'un choix personnel qu'on n'a pas à juger.
le mini-chantage (pas bien méchant, je veux pas faire prendre des proportions délirantes au truc) de montrer patte blanche pour être cobaye, c'est moyen-moyen.

Et je plussoie Fushichô.

Fabicha":1lb7rrw1 a dit:

accepter ou pas de livrer des données personnelles (dont on a vu dans l'actualité récente qu'elles peuvent être discriminantes jusqu'à une cruauté sans nom) sur internet

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Il s'est passé quoi dans l'actualité récente ? Tu parles de l'affaire Joachim ou d'un autre truc ?

Fushichô":1jzwba0q a dit:

Fabicha":1jzwba0q a dit:

accepter ou pas de livrer des données personnelles (dont on a vu dans l'actualité récente qu'elles peuvent être discriminantes jusqu'à une cruauté sans nom) sur internet

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Il s'est passé quoi dans l'actualité récente ? Tu parles de l'affaire Joachim ou d'un autre truc ?

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Oui, à Joachim principalement.

mais non , je mets la pression à personne ...

Je ne pourrai pas inviter tous les vegans pour des tests ... donc c'est juste un moyen de "selectionner" et bon ok vous motiver un petit peu à participer à cette étude .

moi j'y participe depuis quasi le début , et on n'a rien à perdre .
fushichô , je suis d'accord avec toi , mais si les français veulent leur propre étude .. laissons les faire ...

je me suis fracturée le pied la semaine dernière , mon médecin m'a dit " normal , vu votre régime alimentaire !!!" .(et c'est la même chose à chaque fois )
donc si les professionnels de santé ont besoin d'une étude "française" pour changer d"opinion sur le régime végétalien, autant y participer pour enfin mettre fin à cette ignorance généralisée.

C'est clair qu'il est plus rapide de faire une nouvelle étude sur le sujet (m'enfin bon, dire avec un délai de 3 semaines : tiens bah finalement on va en profiter pour étudier un peu le sujet, c'est qd mm mettre ttes les chances de son côté pour pas pouvoir le faire ; en plus, est-ce que le protocole d'une étude générale est adapté pour réaliser une étude valable d'un régime alimentaire particulier ?) que de demander aux praticiens de se mettre à l'anglais pour se pencher sur la montagne de connaissances existantes. ^^

Et sinon, tu lui as foutu un coup de béquille dans la tronche, à ton médecin ? Histoire que si tu lui fractures la mâchoire, tu puisses lui dire "Bah, je pensais que vos canines de carnivore étaient capable d'encaisser les coups de béquille..." ^^

@ Fabicha : OK. Comme je suis pas les infos, je savais pas s'il y avait eu d'autres trucs.

aliments vegan, c'est bien de vouloir qu'un maximum de monde participe, mais je pense un peu comme fabicha : Je vois mal les jeunes parents (ou futurs parents) s'inscrire à Nutrinet. L'enjeu n'est clairement pas le même pour eux.

c'est quoi cette histoire de joachim ? vous pouvez m'expliquer en quelques mots ...

Et sinon, tu lui as foutu un coup de béquille dans la tronche, à ton médecin ? Histoire que si tu lui fractures la mâchoire, tu puisses lui dire "Bah, je pensais que vos canines de carnivore étaient capable d'encaisser les coups de béquille..." ^^

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Excellent !!

là : encore-un-cas-de-vegephobie-t13081.html?hilit=joachim

merci tigresse
hallucinant !!

il ferait bien d'ajouter dans les études un volet qui concerne les "végéta*iens depuis l'enfance" afin d'avoir la preuve scientifique que ce n'est , en aucun cas , néfaste .

je suis végé depuis l'enfance et n'est jamais eu de problème de santé et j'ai eu une croissance normale.
Je vois qu'en plus de 30 ans , les choses n'ont pas évoluées ... c'est affligeant.

Mais , hélas , le seul moyen de faire changer les choses est d'apporter des "preuves" en participant à des études , mais je comprend très bien que certains parents ne préfèrent pas prendre le risque ...

Je ne vois pas le problème à la demande de preuve. Les fruitariens aussi sont persuadés d'avoir le meilleur régime du monde. Les respirianistes aussi peut-être.

C'est grâce aux preuves que l'on sait qu'il est mauvais de fumer et qu'il faut manger plein de légumes.
Et on ne peut pas se baser sur 1 seul cas pour savoir que tel mode de vie est bon.

C'est juste un peu lourdingue quand c'est nous qui devons aider la recherche. Mais je remercie ceux qui l'ont fait avant moi sur d'autres sujets. On travaille tous pour les générations futures.

Non mais ce qui est lourdingue, c'est quand les preuves sont déjà là... Les rapports de l'ADA sont disponibles depuis des années, et les 3/4 des médecins te voient au bord de la mort quand tu dis que t'es vgl en France...

Un seul organisme -aussi compétent soit-il- ne suffit pas. Mais bon, au fond, il n'est pas le seul.
Mais je comprends ce besoin de vérifier pour son propre pays (surtout qu'il faut adapter les recommandations à la nourriture disponible dudit pays).

Talis":1km9yk1v a dit:

Mais je comprends ce besoin de vérifier pour son propre pays (surtout qu'il faut adapter les recommandations à la nourriture disponible dudit pays).

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Moi pas. Je ne vois pas ce que des frontières politico-administratives artificielles ont à voir là-dedans. La validité d'une étude ne prend pas sa source dans sa nationalité mais son sérieux scientifique.

Oui , c’est peu être lourdingue … mais 3 questionnaires pour avoir la paix … ça va …
Toutes les recherches scientifiques sont internationales mais il en faut plusieurs pour arriver à un consensus !!! ( c’est comme ça dans toutes recherches scientifiques)
A la fac , j’avais mon prof de physio/nutrition qui avait commencé son cours le premier jour par « il existe trois types de régime alimentaire : omnivore , végétarien , végétalien . Une fille qui avait étudié la diététique en premier cycle , contestait (bourrage de crâne et données obsolètes enseignées en diététique oblige …) , il lui a répété les 3 types de régimes viables , et a dit point barre.
Ce prof était un chercheur en nutrition du CNRS .
Tout ça pour dire que les chercheurs en nutrition , sont ouverts à déclarer le régime végétalien viable pour la santé , mais les « procédures » scientifiques exigent plusieurs études pour le prouver …

Et concernant les professionnels de santé , je prends le cas des médecins traitants , il n’ont pas le temps , en ayant enchainé les patients de 8h à 19/20h , de lire les études scientifiques , ils se contentent donc de lire les recommandations publiées dans les revues médicales qui leur sont destinées . C'est pour ça qu' il faut que le PPNS écrive noir sur blanc : un régime végétalien est viable à tous les stades de la vie .