Prix de la remarque carniste

Hélène":271l9219 a dit:
Quand je bossais en collège, je me souviens d'un gamin qui avait une leucémie. Ses parents étaient végétariens, tous les deux (et tatoués, ouh les vilains). Des membres du corps médical leur avaient dit que c'était à cause de leur régime alimentaire que leur enfant était leucémique. Paie tes conn*rds.
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Et leur connerie c'est à cause de quoi là ?:D
C'est à cause du cadavre ou c'est naturel ?[emoji14]
 
Hélène":2vtdshi7 a dit:
Quand je bossais en collège, je me souviens d'un gamin qui avait une leucémie. Ses parents étaient végétariens, tous les deux (et tatoués, ouh les vilains). Des membres du corps médical leur avaient dit que c'était à cause de leur régime alimentaire que leur enfant était leucémique. Paie tes conn*rds.
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Ca c'est hard quand même, la vache. Abrutis !
 
Oui, heureusement, ils s'étaient pas laissés démonter. C'était des gens très intelligents et sympathiques et je vous rassure, ils avaient aussi des médecins très compétents et ouverts autour d'eux.

Pour en revenir à un sujet plus léger, j'ai eu le droit à mon premier "cri de la carotte" cette semaine, j'en serais presque émue :)
Par contre, je suis surprise que ça soit venu de quelqu'un de très intelligent par ailleurs. Comme quoi...
 
Hélène":2y6qzv69 a dit:
Par contre, je suis surprise que ça soit venu de quelqu'un de très intelligent par ailleurs. Comme quoi...
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Si tu en es à tes débuts, tu vas assez vite te rendre compte que tout l'attirail végéphobe de clichés méprisants et de sophismes absurdes/raisonnements fallacieux fonctionne aussi bien sur les gens a priori "intelligents", "cultivés" ou "intellectuels" que sur les autres. Ca ne travaille pas sur le rationnel, mais sur l'émotionnel, et personne n'est immunisé contre l'émotionnel. Si tu abordes un sujet compliqué, hyper abstrait, en rapport avec le domaine de compétence de quelqu'un, dès que tu vas énoncer le mot "végétarisme" (si jamais ça a un rapport de près ou de loin), le cerveau de la personne va complètement disjoncter et arrêter de faire travailler ses neurones sur son domaine de compétence pour foncer droit dans les pires sophismes carnistes qui n'ont aucun rapport avec le sujet. (Exemple)
 
Ah oui, cet exemple est édifiant...

Enfin, je suis une éternelle naïve, j'ai pourtant reçu des réflexions cons de gens intelligents plus d'une fois dans ma vie :) (la pire était à propos du fait qu'on ait des toilettes sèches, on nous a dit qu'on faisait des "choix radicaux"...) Mais c'est vrai que le végétarisme est un sujet qui fâche plus fort que d'autres, c'est bien dommage. Et c'est vrai qu'on ne se rend pas compte de ça quand on n'est pas soi-même végé, qu'on ne fait que tourner autour du végétarisme comme je l'ai fait pendant plusieurs années (dire "je ne mange pas de viande parce que j'aime pas ça" passe bien mieux que "je ne mange pas de viande pour des raisons éthiques")
 
Longue conversation récurrente avec un pote/collègue. Quand on se voit, il me pose des questions sur le véganisme...
La première fois qu'on s'est rencontrés, c'était : "ah mais ton truc ça marche qu'avec les gens riches, on peut pas nourrir tout le monde avec le végétarisme, ça demanderait trop de terres..." Moi : Euh, comment te dire.... Et puis il ajoute (il vit à Berlin, ça joue) "mes colocs sont véganes alors je t'avoue que je comprends mais ça me sort par les trous de nez"... Bon. On poursuit la conversation et je ne me braque pas parce que le gars est super sympa mais il m'a sorti d'autres trucs du bingo végé quand même.
Hier, on a un débat avec un autre végé sous son nez sur le carnisme et Melanie Joy, je parle d'une enquête sur les bouchers que j'avais faite durant mes études, ça l'intéresse et il écoute super attentivement la conversation....
Aujourd'hui, il relance la conversation sur le véganisme, les droits des animaux, explique qu'il était étonné de découvrir que les poissons rouges souffraient énormément dans leur bocal, me parle de Sea Shepherd.... On en vient à discuter précisément du carnisme, il me pose plein de question sur les oeufs, le bouddhisme et des trucs où genre j'y connais rien du tout.... Il me dit que quand même, il comprend les arguments, il comprend qu'il y a une idéologie à déconstruire.... Mais "ça reste des animaux quand même. Je veux bien le carnisme, mais si tu vas dans cette direction, tu mets le racisme et les animaux sur le même plan... ça, ça me pose problème" Ha ha, bon à ce moment, on a été interrompus, j'ai juste dit "ben y a clairement des ponts entre le racisme est les droits des animaux, oui"...
Prochaine étape : le spécisme donc ! Ce sera sûrement demain, on a une séance de boulot de prévue !

C'est rigolo d'observer son processus de réflexion et de le voir évoluer... :)
 
Mon beau-père à l'instant quand je dis à ma mère car Jean-Michel Cohen va passer à la télé
"Fait gaffe à lui, il dit des bêtises "
Ma mère :"comme quoi ?"
"Comme être végé c'est dangereux "(Je lui ai dit ça car elle m'a et je vais très bien.)

Mon beau père "Ou c'est dangereux "
Moi "Non !"
Lui "Oui c'est dangereux !"
Moi :"Mais non, je suis vgl et je vais très bien ! "
Lui :"Non mais plus tard tu en aura "
Moi "Non j'en aurais pas!"
Lui "Si. "
Moi :"Et si j'en ai pas ?"
Lui :"Et si t'en as ? T'en auras obligatoirement "
Moi :"La viande ça peut aussi risquer cancer, maladie cardio-vasculaires et tout "
Lui:"Ma grand mere a 95 ans et va très bien, elle mange de la viande depuis toujours et a aucun cancer. "

Je sais pas pourquoi, je sais que je devrais m'en moquer mais ça me rend triste et ça me met en colère cette critique:'( J'ai l'impression qu'il me regardait avec pitié.
 
Bah, globalement ils ont été plutôt neutres et informatifs, à part quand la "spécialiste" nous parle de l'extrême importance du calcium dans les produits laitiers, mais ça, c'est un retard d'informations scientifiques à l'échelle nationale plus qu'un coup de propagande.
De la même manière qu'on dit encore aux végés qu'il est essentiel de manger les céréales et les légumineuses au même repas.
 
Jean Michel Cohen a bien dit que c'était dangereux dans cette émission ?

Si c'est le cas c'est bizarre car normalement il a évolué et avoué que c'était possible, même pour le végétalisme. Et que c'était même meilleur pour la santé car on a en moyenne moins de cancer, maladie cardio, diabete, cholestérol, etc..

Cf cette video : http://www.dailymotion.com/video/x12ah2 ... arien_news

Il y a juste pour l'association céréale/légumineuse où il a encore faux (comme Thierry Soucar dans Lait mensonge et propagande) et pour le dangerosité du lait dont il trouve qu'il n'y a pas de quoi polimiqué, cela va venir quand il aura de plus en plus d'information.
 
MoiVégAdo":3cd8p2na a dit:
(Je lui ai dit ça car elle m'a et je vais très bien.)
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J'ai pas compris "elle m'a"
Lui:"Ma grand mere a 95 ans et va très bien, elle mange de la viande depuis toujours et a aucun cancer. "
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Elle mange peut-être de la viande depuis toujours, mais certainement pas tous les jours depuis toujours.
Le nombre de fois où mes grands-parents me disaient "De mon temps, la viande, c'était juste le dimanche !"... il a sûrement dû l'entendre aussi !
 
JojoVegan":iwr78rvz a dit:
Jean Michel Cohen a bien dit que c'était dangereux dans cette émission ?

Si c'est le cas c'est bizarre car normalement il a évolué et avoué que c'était possible, même pour le végétalisme. Et que c'était même meilleur pour la santé car on a en moyenne moins de cancer, maladie cardio, diabete, cholestérol, etc..

Cf cette video : http://www.dailymotion.com/video/x12ah2 ... arien_news

Il y a juste pour l'association céréale/légumineuse où il a encore faux (comme Thierry Soucar dans Lait mensonge et propagande) et pour le dangerosité du lait dont il trouve qu'il n'y a pas de quoi polimiqué, cela va venir quand il aura de plus en plus d'information.
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Il me semble que c'est surtout une question de mauvaise foi et de lobbying, il suffit de relire cet article pour voir qu'il ne s'est pas gêné pour faire de la propagande après avoir "évolué" sur le végétalisme.
http://www.vegactu.com/actualite/cohen- ... nal-10997/

Par ailleurs, il a déjà toutes les informations nécessaires : http://www.youtube.com/watch?v=YDYIpHXK08A
 
Au JT de France 2 ce midi, un reportage sur un élevage bio aux Etats Unis. D'après le présentatrice et le journaliste présent sur place : "la viande est tellement bonne que même des végétariens se laissent séduire et osent en manger".
 
Y a des fumeurs de 90 ans et plus qui ont jamais eu de cancer. Ca veut rien dire.

Sinon ce midi, un collègue me dit:" Avec ton végétarisme, je trouve que t'es souvent malade, le manque de proteine." :facepalm:

J'ai fait trois jour maladie à la maison et je suis au boulot ce matin. Mon collègue omni. Malade depuis vendredi passé pour la même chose que moi. Mais c'est à moi qu'on fait une remarque <br /:><:br /> — Le 20 Fév 2015, 13:40, fusion automatique du message précédent — <br /:><:br />
Sol":3vim2lxn a dit:
Au JT de France 2 ce midi, un reportage sur un élevage bio aux Etats Unis. D'après le présentatrice et le journaliste présent sur place : "la viande est tellement bonne que même des végétariens se laissent séduire et osent en manger".
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ça pourrait être du boeuf de Kobé, ça reste un morceau d'animal mort
 
Hélène":288bhoce a dit:
dire "je ne mange pas de viande parce que j'aime pas ça" passe bien mieux que "je ne mange pas de viande pour des raisons éthiques"
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C'est exactement ça, et c'est bien dommage ! Etre un chieur qui n'aime rien c'est admis, par contre avoir un peu d'empathie vis-à-vis de la cause animale (ou autre) ça dérange.

Pourquoi ? Parce qu'entendre cet argument, c'est connaître la vérité sans oeillères, c'est être confronté à une réalité cruelle, c'est se regarder dans un miroir et interroger ses propres habitudes.

Une personne intelligente et rationnelle sait bien qu'elle se sentira responsable et devra se remettre en question. Sans quoi elle devra vivre en connaissant sa propre monstruosité. Et ça, c'est très, très, TRES dérangeant.
 
Une phrase que j'ai entendue a deux reprises (venant de 2 mamans différentes), a mon boulot, a propos de leurs enfants (environ 4 ans et 6 ans je crois).
Les enfants les interrogent a propos de la viande, et font le lien entre la viande et l'animal mort. "Maman, pourquoi on a tué ce lapin (ou autre) pour le manger ?"
Reponse : Parce que ce lapin a été très méchant !

Cette réponse me choque ! Cette façon de se déculpabiliser et de mentir a l'enfant pour ne pas avoir a se remettre en question.
 
Ah les lapins, surtout adultes, faut se méfier hein. C'est dangereux, ça peut attaquer sauvagement un humain.
(J'en vois tous les matins en ouvrant les volets au boulot, sont trop choux à sautiller dans le parc :simplelove: )
 
Ben, puis on tue pas les gens parce qu'ils sont méchants... L'angoisse pour le môme quoi s'il pense que c'est la loi :mmm:
 
Fabicha":ujirhsgk a dit:
Ben, puis on tue pas les gens parce qu'ils sont méchants... L'angoisse pour le môme quoi s'il pense que c'est la loi :mmm:
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Oui, super l'education... <br /:><:br /> — Le 21 Fév 2015, 17:28, fusion automatique du message précédent — <br /:><:br />
yapuka":ujirhsgk a dit:
Ah les lapins, surtout adultes, faut se méfier hein. C'est dangereux, ça peut attaquer sauvagement un humain.
(J'en vois tous les matins en ouvrant les volets au boulot, sont trop choux à sautiller dans le parc :simplelove: )
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Quel bonheur d'avoir cette vue au petit matin :)

Moi ce sont les tourterelles qui viennent sur le rebord de ma fenetre qui font mon bonheur. J'adore les observer, elles sont a 50 cm de moi, grace aux vitres teintées elles ne me voient pas.
 
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