Prix de la remarque et/ou du comportement sexiste

Ce n'est pas méchant méchant (même si ça me gêne)... mais pourquoi on ne dit jamais que "les mecs se font sauter"?
 
Ardèche":2oa72up9 a dit:
Et pour le droit de vote, si vous l'avez, C'EST BIEN PARCE QUE C'EST DES HOMMES QUI VONT L'ONT DONNÉ !!!"

(Je précise que c'est toujours dans la joie et la bonne humeur, mon frère n'est pas masculiniste pour un sou, surtout avec trois soeurs devant lui XD)
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Donné ?
:jcapote: c'est un p'tit rigolo ?
 
"se faire sauter" désigne un comportement passif et c'est les femmes qui sont attendues et considérées comme passives dans le coït. L'assignation d'un homme à la virilité détermine une position active de sa part dans l'échange sexuel. C'est pourquoi cette expression est employée de préférence pour les femmes.

L'expression est du domaine de la guerre, on parle aussi "d'assaut", de "défoncer", "pilonner", de "tirer son coup", du point de vu des hommes cette fois. C'est de l'hostilité que traduisent ces expressions, bien sûr ce n'est pas entendu toujours comme tel au premier degré. Beaucoup de nos expressions et de comportements sont tellement internés que nous ne percevons plus leur sens premier ou ce qu'ils impliquent….Seulement je pense que les mots sont importants et ne sont jamais neutres de signification. Il y a le pénétrant (l'homme, le dominant, l'acteur, le décideur) et la pénétrée (la femme, la soumise, l'objet). Se faire pénétrer c'est pour les femmes et les "insérer une insulte homophobe". ça veut dire que la position de pénétré-e ne dégage pas des effets positifs, à un moment donné, dans la bouche de certain-e-s mais de beaucoup à vrai dire (quand on voit comment la misogynie et l'homophobie suinte partout).

Pour moi, dire "je vais me faire sauter" devrait être possible, attention ce n'est pas ce que je dis. C'est juste que quand les expressions du domaine de la destruction sont majoritaires et sont la référence chez les jeunes découvrant la sexualité (coucou culture du porno) il y a des effets sur la sexualité des gens, et sur les moins jeunes et sur tous le monde. A titre personnel j'ai entendu plusieurs femmes se plaindre que leurs amants étaient biberonnés au porno, qu'ils faisaient le "marteau piqueur", y vont comme des "bourrins" (pardon aux chevaux)…
Quand on regarde les enquêtes autour de la sexualité féminine, les résultats indiquent une réalité différente pour le plaisir ressenti par les femmes et celui que prenne les hommes dans les rapports sexuels , il y a beaucoup d'autres facteurs que celui là. (Attention je parle d'un point de vu hétérocentré malheureusement). Mais je pense que cette vision de la relation sexuelle en tant que référence dominante est très loin de permettre l'expression de toute la diversité qui existe en matière de sexualité. Il y a une notion générale de destruction (symboliquement mais quand même, je trouve ça violent), détruire aussi car la sexualité est censée avilir les femmes, ceux et celles qui sont pénétré-es, c'est donc détruire leur dignité. Evidemment ce n'est pas assumé toujours de cette façon honnête sinon les femmes n'accepteraient pas d'être traitées ainsi.
Pour le comprendre il faut regarder d'un peu plus près, par exemple comment à l'école on voit que une jeune femme repérée active sexuellement est dégradée dans le regard des autres élèves, il y a du slut shaming dirigé contre elle. Ce qui signifit, accorder une valeur moindre à la jeune femme du fait de son activité sexuelle.
Ensuite, coucher le premier soir pour une femme obtient toujours des réactions. Il y a les pour et il y a les contre, alors qu'il ne devrait y avoir aucun débat mais puisque que la valeur d'une femme est déterminée également par son activité sexuelle alors cette question existe.
Les femmes qui se montrent désirantes peuvent être désignées pas des termes plutôt stigmatisant et du domaine de l'insulte, c'est "une chaudasse", une "chienne" (pardon aux chiennes, la convergence du sexisme et du spécisme est très intéressante), une "trainée", elle en veut.

Faut voir les mots, ils disent beaucoup de choses, alors même qu'on les use tellement qu'on ne voit ce qui se cache derrière..mais attention je ne dis pas qu'il y a des expressions à interdire ou quoi que ce soit. C'est juste que les références globales en matière de sexualité sont énormément du domaine de la destruction pour les hommes et de la dégradation pour les femmes et que ce n'est pas sans dire quelque chose des êtres humains et de leur rapports à la sexualité. Nous l'avons tellement interné que nous pouvons utiliser ces expressions sans y mettre une intention première dans le sens. mais le sens est bien là et il produit son effet. Et ce n'est pas sans aucun lien avec la difficulté que les femmes ont de vivre leur sexualité pour certaines (le rapport Hite évoqué dans cet article http://www.psychologies.com/Couple/Sexualite/Plaisir/Livres/Le-Nouveau-Rapport-Hite )
 
Désolé si je pars trop sur du hs moogli mais je trouve ta remarque trés intéréssante et je voulais rebondir dessus.

J'avais lu dans l'excellent bouquin coralie trinh thi "osez la sodomie" un passage où elle évoque la soi disante période doré de la rome antique. Où si l'homosexualité était courante, il y avait toujours l'actif (le vrai homme viril) et le passif (l'esclave/le serviteur ou l'adolescent). L'adolescent a besoin qu'on lui transmette la virilité et l'esclave/le serviteur n'ayant de toute maniére pas le statut pour prétendre au statut de "vrai homme".

C'est aussi tout ce qui me géne avec ces remarques. C'est qu'une personne plus passive, plus attentive, plus empathique est forcément plus faible. Celui qui agit même s'il le fait sans réfléchir, s'il le fait betement sera toujours "supérieur". Et dans une société de plus en plus intellectualisé, je trouve ça non seulement bête mais en plus complétement contradictoire avec notre maniére de vivre.
 
Je trouve que ce n'est pas du hs. Tu démontres les ramifications et les intrications que ces concepts induisent dans nos pensées et dans nos vies, traversant tous les domaines. Une toile tentaculaire ou chaque élément pris isolément et regardé de près semble parfois inoffensif et perd de sa signification. Qui prend sa place dans un continuum et un ensemble qui fait système, ici le patriarcat.
 
moogli":2h4u1z5i a dit:
Une toile tentaculaire ou chaque élément pris isolément et regardé de près semble parfois inoffensif et perd de sa signification.
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Oui, tout le monde utilise ces expressions, traite différemment les femmes et les hommes en matière de sexualité mais semble complètement l'oublier dans certains contextes. Par exemple, ça m'agace énormément d'entendre parler de "chance" ou de "privilège" des femme qui, quand elles veulent du sexe (dans un contexte hétéronormé) trouverons toujours un mec pour accepter de coucher avec elles. :anger: Non, mais en vrai si il y a plus de candidats que de candidates c'est parce que le deal est juste plus intéressant pour les hommes à la base, c'est tout. :rolleyes:
 
Watermelon":3hwp0auj a dit:
si il y a plus de candidats que de candidates c'est parce que le deal est juste plus intéressant pour les hommes à la base, c'est tout. :rolleyes:
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Je dirais plutôt que c'est une question de liberté : les hommes sont plus libres, voire encouragés, à chercher une partenaire d'un soir, contrairement aux femmes qui, elles, risquent l'anathème pour la même pratique.
 
À mon avis c'est un ensemble de choses. Dans le rapport Hite on apprend quand même que 30% des femmes interrogées seulement atteignent l'orgasme par la pénétration vaginale (même si la distinction est faite entre orgasme et plaisir de coucher avec quelqu'un*). Or c'est la façon de faire qui est le plus généralement considérée comme du "vrai sexe". Le reste c'est des "préliminaires".
Tu rajoutes à ça le jugement de la société, le jugement du partenaire lui-même qui pense que ce qu'iels font ensemble avec une femme fait de lui un type trop cool et d'elle quelqu'un qui se laisse avilir, le fait qu'il puisse passer la soirée à tenter de lui imposer ses fantasmes dégradants pour les femmes issus des pornos (voir y parvenir) et le résultat peut raisonnablement inciter plus d'une femme à ce demander ce qu'elle fout là et l'inciter à rester chez elle regarder un film la prochaine fois.
 
Tout à fait, le risque pour les femmes en cherchant une relation sexuelle c'est d'être utilisée sexuellement, aujourd'hui dans notre société pro viol et pro porno. Entre la culture du viol qui autorise et légitime les offensives sexuelles masculines sans rien savoir du désir de leur partenaire ou de considérer que non veut dire oui…et la culture du porno qui encourage les hommes à faire usage du corps des femmes comme un objet passif et à dégrader (80 pour cent du porno mainstream met en scène des actes de violence sur les femmes), je vous dis pas l'hostilité ambiante pour toutes femmes qui cherche une relation sexuelle au hasard, je veux dire autrement qu'avec un partenaire connu (même si cela ne garantit pas de ne pas être agressée sexuellement, plusieurs de mes petits amis on commis des viols sur moi, en toute amitié bien sûr (ironie inside), pas de sang, pas de coups mais quand tu veux pas et que l'autre croit que c'est un jeu de dire non ou qu'il a bien insisté ou fait du chantage, c'est un viol, et des fois c'est très subtil je vous assure…). Le problème ne vient pas que les femmes ne sont pas libérées, elles veulent jouir aussi dans des relations ou elles seront considérées comme des partenaires actifs, ou elles auront droit au chapitre et aux plaisirs. Parce qu'en plus nous sommes conditionnées à la passivité, le non ne sort pas toujours clairement, parfois il y a des symptômes liées à des agressions sexuelles pour beaucoup (trop) d'entre nous, que nous n'apprenons pas à identifier comme tels, qui se retournent contre nous parce qu'on nous accuse de ne pas savoir ce qu'on veut (ce qui est bien pratique), ça s'appelle la sidération et la dissociation.
Plus le sentiment de devoir du sexe qui nous pousse parfois à accepter alors qu'on n'a pas envie.

Je rejoins Watermelon, dans ces conditions sociétales le deal pour les relations sexuelles n'est pas le même pour les hommes que pour les femmes..
 
j'ai bien mis un "j'aime" à ton post (à beaucoup de tes posts) Moogli, mais ça suffit pas, faut que je le dise plus gros: merci de tes prises de paroles, elles me font du bien et je les trouve (/!\ avis) intelligentes, bien écrites et bref, je les nem d'amour! J'aime j'aime j'aime! :red:
 
Je rejoins Erabee! :D
 
Brigande":4lfyrmru a dit:
Watermelon":4lfyrmru a dit:
si il y a plus de candidats que de candidates c'est parce que le deal est juste plus intéressant pour les hommes à la base, c'est tout. :rolleyes:
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Je dirais plutôt que c'est une question de liberté : les hommes sont plus libres, voire encouragés, à chercher une partenaire d'un soir, contrairement aux femmes qui, elles, risquent l'anathème pour la même pratique.
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Je pense qu'il y a des deux : d'une part, c'est souvent plus intéressant pour un homme un "coup d'un soir" (qui se limite souvent, au final, à une pénétration) et qu'en plus, une femme effectivement n'a pas la liberté que l'homme a.
 
Bon j'avous, je fais on tatillon mais trouvé sur le site vegan mania ou j'achete mon maquillage.

"Le maquillage vegan c'est l'assurance d'être belle sans cruauté."

Trés heureux perso de pouvoir être "belle" sans cruauté. ^^ Mais j'avous je cherche la petite bête juste je suis souvent assez frustré de voir trop de produit esthétique systématiquement féminisé alors que cela ne se justifis pas forcément
 
Ça marcherait si c'était "l'assurance que les hommes et les femmes soient belles" (règles de proximité). 0:)
 
On était en cours de sport et le prof nous a demandé de monter le filet de volleyball. Du coup j'y suis allée avec des amies, mais on n'y arrivait pas du coup des garçons sont venus pour le faire à notre place. Mais il n'y sont pas arrivés non plus. On voyait que de l'autre côté, un groupe de filles avait déjà réussi à installer le filet, et un des garçons a dit "on est des merdes, regarde les filles vont plus vite que nous"
Ce fut vexant. :(
Bon à la fin c'est le prof qui est venu installer le filet, vu que personne n'y arrivait.
 
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