janic":v57tv074 a dit:
Pour le respect, tu as raison c'est trop vague, on peut le définir par une autre maxime biblique: " ne fais pas à autrui, ce que tu ne veux pas que l'on te fasses" (qui englobe en fait les autres principes énoncés)
C'est en effet du bon sens. Toutefois, là encore ce n'est pas si simple. Les volontés de chacun étant parfois très différentes, cela ne garantit pas dans tous les cas une vie en société harmonieuse. Mais je suis d'accord que si déjà les gens raisonnaient comme ça, ce serait pas loin du paradis (dans les religions, le paradis n'est-il pas après la mort ?).
janic":v57tv074 a dit:
Ne pas envisager autre chose que ces principes "universaux" est alors un système fermé ?
C'est vrai que ce n'est pas évident, je les considère plutôt comme des gardes fous comme les bandes blanches sur la route ou les panneaux de vitesse. Théoriquement c'est un système ouvert sur une route nationale ou communale, mais un système fermé sur une autoroute (impossible de faire demi tour par exemple).
Sur une autoroute, c'est pourtant techniquement possible de faire demi-tour, comme dans un cercle. Le demi-tour est d'ailleurs un changement de direction on ne peut plus approprié dans un système fermé. Par ailleurs, sur une route nationale, on ne peut pas couper à travers champ non plus. Ce n'est pas si ouvert que ça...
Bref système ouvert ou fermé, c'est pas simple, tout comme définir morale et éthique.
lelfe":v57tv074 a dit:
Si ça marchait pas on le ferait pas... Je vois pas l'intéret d'aller passer ses samedis après-midi sous une bande de cellophane à se les geler alors qu'on pourrait faire des trucs plus intéressants... Si on dépense de l'énergie là-dedans c'est qu'on y croit...
Il y a pourtant beaucoup de personnes qui font des activités sans qu'elles marchent. L'efficacité n'est pas un préalable à l'action... Si tu dépenses de l'énergie dedans, c'est que tu y crois ou que c'est réellement efficace par rapport aux objectifs de la manifestation ? A la cause en elle-même ? A la modification durable des habitudes alimentaires ? A la mise à mal de l'industrie agroalimentaire ?
Qu'en est-il des effets négatifs de ce type d'opération ? Les inclues-tu dans ton calcul d'efficacité ? Bref, tout ça pour dire qu'il faut être sacrément futé pour assurer que militer c'est mieux que faire du tricot. Mais chacun a ses loisirs, sa conception du mieux... Bref, militer, c'est bien, mais dire que ceux qui ne militent pas ne se bougent pas pour que ça change, et que c'est mal, je trouve ça a little bit too much. Comme tu dis, chacun ses croyances mais aucune n'est supérieure à l'autre,
a priori.
Question bonus : le monde est-il meilleur selon toi après avoir fait un stand ?
lelfe":v57tv074 a dit:
Je vois pas l'intérêt d'essayer de se convaincre que ça marche, si on le fait c'est qu'on est déjà convaincus que ça marche...
J'ai pourtant repris mots pour mots l'argumentaire de IV, donc ça s'applique aussi de l'autre côté.
lelfe":v57tv074 a dit:
Si tu es convaincu que ça marche pas, je suppose que tu as déjà participé à de telles actions, sinon comment peux-tu le savoir?
J'ai déjà participé, plusieurs fois même.
Mais je vais quand même répondre à cette question par une autre : as-tu déjà sauté du haut d'un immeuble et essayer de voler ? Pour autant tu peux bien répondre que si tu le faisais tu ne volerais pas mais tu t'écraserais en bas...
L'exemple est grossier car j'oppose les "lois" de la physique et les comportements humains. Mais globalement j'ai l'audace de penser qu'on n'a pas besoin forcément d'expérimenter les choses
soi-même pour avoir une idée de son résultat.
lelfe":v57tv074 a dit:
En plus... ce que je vais dire est un peu un argument d'autorité à la con
En effet...
lelfe":v57tv074 a dit:
mais que sais-tu des mécanismes qui font qu'un omnivore devient végétarien?
Premièrement, les mécanismes qui font que tu deviens végé en étant omnivore sont spécifiques à chacun.
Deuxièmement, les témoignages que je lis depuis deux ans sur ce forum me permettent d'avoir un aperçu quand même global sur les raisons qui poussent à devenir végé et comment. Ainsi, il ne me semble pas avoir lu beaucoup de fois dans les présentations, "je suis devenu végé après avoir vu un stand militant".
Troisièmement, tu connais tes mécanismes à toi, mais connais-tu vraiment ceux des autres ? Tu es biaisé par rapport à ta propre expérience, elle est probablement sur-représentative pour toi. Or, moi j'y suis extérieur donc j'ai potentiellement une vision plus ouverte (argument d'autorité (mais pas trop) qui vaut bien le tien).
Quatrièmement, j'ai l'expérience d'être passé végétarien à végétalien, pour des raisons qui pourraient être transposables de l'omnivorisme au végétarisme.
Cinquièmement, évite les arguments d'autorité ça fait pas très sérieux.
lelfe":v57tv074 a dit:
Les gens qui ont été omnivores ont peut-être une vision un peu plus claire de cette prise de conscience et peut-être même de comment la susciter chez les autres.
Ahahaha ! L'argument ultime des gens qui pensent tout savoir parce qu'ils ont expérimenté une fois quelque chose, et que forcément ceux qui ne l'ont pas fait sont des ignares...