davidsonstreet":mq1dujdr a dit:
Pers0nne":mq1dujdr a dit:
On ne parle pas d'accorder à tous les animaux sur Terre le droit d'être protégés de toute menace contre leur vie, juste d'un loi qui abolirait la viande pour les humains, dans une société donnée
Et pourquoi on ferait ça comme ça? Tu veux dire qu’on pourrait continuer de massacrer des animaux sur les routes, dans les champs, dans les mers et dans le ciel, qu’on pourrait raser les forêts, détruire les habitats naturels, mais pas élever puis manger des vaches?
Tout simplement parce que dans une société où l'on tue pour le plaisir quand c'est simplement évitable, où les animaux sont condidérés comme de la matière première, il est impossible d'inscrire dans la conscience générale de la société humaine un réel intérêt pour les animaux.
Dans la conscience générale de la société humaine, on a inscrit l'intérêt pour la recherche scientifique, donc on y consacre des milliards et des vies, des générations entières, sur des pistes dont on ne sait même pas si ça peut aboutir. Il faudrait demander à tous les chercheurs s'ils sont sûrs d'obtenir des résultats technologiques concrets avant de les laisser continuer leurs recherches ? Sinon, rien n'est valable ? Il faut interdire la recherche fondamentale ?
Dans la conscience générale de la société humaine, on a inscrit l'intérêt pour les vies humaines, donc on y consacre une part important du budget, on prône l'égalité, les efforts communs et on crée des lois pour limiter autant que possible les dégâts. La non-assistance à personne en danger, l'interdiction d'expulsion en hiver, et d'autres trucs, qui évoluent constamment... On n'a pas encore trouvé comment créer la société parfaite, qui créerait le moins de souffrance possible pour les humains. Ça n'est peut-être même pas possible. Pourtant on continue à chercher.
Mais pour les animaux non humains, tout est permis à condition qu'on mette le cadavre dans la bouche de quelqu'un (ou même à condition que ça fasse plaisir à un humain). Il n'y a aucun prémisse "Cherchons à faire moins de mal possible aux animaux." inscrit nulle part dans la conscience générale. Et c'est normal puisque ça n'aurait aucun poids face à ce qu'on se permet pour le simple plaisir gustatif. Toutes les tortures animales infligées par l'exploitation animale, la corrida, le gavage, etc. sont constamment ridiculisées par les défenseurs de ces choses avec l'argument "Oui, ben dans ce cas-là, arrête de manger les animaux !". Argument qui se justifie tout à fait : Vouloir abolir la corrida n'a aucun sens si on se bat pour garder son steak, son poulet, son agneau dans l'assiette.
Alors que comme l'ont dit les autres, les vegans font de leur mieux avec leurs moyens et s'inquiètent aussi du sort des animaux victimes de l'agriculture. Simplement, il faut faire des choix : Vivre dans un écolieu vegan isolé, consacrer sa vie à la permaculture, et rester dans la pureté toute personnelle ? Ou alors choisir de rester intégré à la société (sans supposer que tout le monde doit se convertir à la permaculture sans aucune autre perspective d'activité professionnelle), et la changer de l'intérieur, faire bouger la conscience générale pour que tout le monde participe à l'effort et s'inquiète du sort des animaux, et y mette les moyens ?
Honnêtement, comment veux-tu que le sort des petits animaux des champs et encore plus, des insectes, devienne un sujet crucial de société quand presque personne n'est même capable de faire le petit effort de simplement arrêter de les manger pour ne plus envoyer des milliards d'animaux à l'abattoir ?
Quand tout est autorisé, tuer autant qu'on le souhaite, sans aucune limite, à la simple condition de réussir à mettre un bout du cadavre dans sa bouche ?
Tant qu'il ne sera inscrit nulle part que la viande ne peut exister que dans un cadre de nécessité (Et sur le sujet, oui, je suis même capable d'imaginer une société où certains humains continueraient à manger de la viande, exceptionnellement... Ne serait-ce que s'il s'agit d'animaux ayant eu une vie longue, jusqu'au bout, d'animaux morts accidentellement, et même pourquoi pas, de chair humaine obtenue dans les mêmes conditions, sans mise à mort pour l'obtenir. En fait, je suis même capable d'imaginer une société où la viande serait disponible exceptionnellement, sans même attendre la mort d'un individu, puisque la viande de synthèse est déjà en cours de recherche...), tout intérêt réel pour les animaux en tant qu'individus sensibles sera constamment ridiculisé et balayé.
La viande par rapport à tout le reste (non inclues les petites victimes de l'agriculture, soit) :
http://tahin-party.org/textes/singer.pdf
Voir le tableau, à la Page 28 du PDF (page numérotée 54 à l'impression).
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Je trouve quand même ton argument pour une agriculture plus respectueuse des petits animaux extrêmement décevant... Quand tu as posté ces renseignements sur les moyens qui existaient pour éviter autant que possible d'en tuer, ça a intéressé tout le monde. Tout le monde était ravi de l'apprendre, d'avoir cette information, et certainement de pouvoir la propager pour faire évoluer la société par la suite, puis créer des labels pour ces modes de production pour pouvoir aider les consommateurs à choisir, tout comme il existe des labels bio, végé, One Voice, Vegan qu'il faut encore développer, etc.. Si on arrête de tuer les animaux pour l'assiette, et si on peut continuer sur la lancée pour épargner les animaux des champs, ça ravit tous les véganes, et ça fait tomber d'un coup tous les arguments des carnistes qui utilisent les victimes des champs pour se déculpabiliser... Bref, ça ouvrait énormément de portes, des pistes de réflexions, ça intéressait tout le monde.
Et en fait, NON ? Tu as balancé ces arguments JUSTE pour te déculpabiliser, TOI ? Juste pour pouvoir dire "Vous ne valez pas mieux que moi, alors taisez-vous, je ne changerai jamais !" ?
C'est vraiment décevant...
davidsonstreet":mq1dujdr a dit:
Pers0nne":mq1dujdr a dit:
Et tu as éludé ces deux questions :
Qu'est-ce que tu ressens exactement quand une de tes vaches part pour l'abattoir ? As-tu déjà assisté de visu à la mise à mort d'une d'entre elles ?
Bon, bon. Éluder… Comme tu y vas. J’ai simplement oublié. Je me suis fais la réflexion hier soir avant de lire ta réponse. Évidemment que j’ai déjà assisté à la mise à mort de mes vaches. J’en ai ressenti un léger inconfort (parce que le sang c’est du sang), un vague sentiment de gratitude et une trace de nostalgie dans certains cas. Mais rien pour m'empêcher de dormir.
OK. Donc les voir mourir, tu t'en fous. Enfin non, ça t'embête autant que de rayer un CD que tu aimes. Mais voilà... Est-ce que tu utilises le mot "aimer" pour parler de tes bêtes ?
Pourquoi même est-ce que tu t'inquiètes de tuer le moins d'animaux dans les champs, si tuer n'est pas un problème ?
Pourquoi as-tu un jour décidé de devenir végétarien ? Qu'est-ce qui t'y avait poussé à cette époque ? La folie ?
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