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Zut, si j'avais su, j'aurais pas arrêté le vgl.
Roooooo, si j'avais su encore cette fois-ci, j'aurais pas devenu piscivore pour 2 ou 3 repas. J'suis deg. Mais tu sais, c'est juste quelques repas de rien du tout. Alors, alors, verdict???
vous êtes trop drôle 0 personnelement je n'ai pas pu faire le test entre les omnis, végétarien et végétalien mais je sais que quand mon copain passe plus qu'une semaine à ne pas consommer de la viande, c'est bien meilleur Disons que mon copain il est 3/4 végétarien (je sais on ne peut pas dire ça, mais c'est pour souligner qu'il n'en mange pas beaucoup) Enfin, c'est heureux pour moi car comme ça, il ne rechigne pas pour mes plats végétarien ou végétalien ^^ Et je lui ai dit: si tu veux ton nanane, tu dois manger beaucoup de fruits et pas de viande dans cette journée là 
C'est clair car Pim, c'est vraiment quelque chose ! :hypracool:fred.77":3ivpchyi a dit:
Wouuu tu vas vite en besogne, j'veux juste sa B12 moi, pas me marier !fred.77":3ivpchyi a dit:
Hem c'est négociable... Y a une photo du donneur que je peux voir quelque part ? 0Fred":3ivpchyi a dit:
Héhé, bien joué Tara !Tara":3ivpchyi a dit:
Ah bon?! Tu n'es pas experte en ce domaine comme Ti Pim'house?
C'est gagnant-gagnant
Eh ben, t'as l'air vraiment sûr de toi! lol
Tu préfères pas les compléments?
Voici:
OK :jesors:
trop fort le pied dans la bouse 0 :toilets:Sauver et héberger des poules c'est vegan. Les élever pour avoir des oeufs ce n'est pas vegan. Si des poules que tu sauves donnes des oeufs, donnes ces oeufs à des chats ou des personnes qui ont récupérer des nac (furets, serpents...) cela sauvera encore des vies.Kalon":2s8eeyen a dit:En fait je dois avouer que j'ai un peu la flemme de tout lire...Ti Pim'house":2s8eeyen a dit:Ce que tu dis Dalquiezar à Fred, est finalement valable pour tout les végétariens de ce forum. Pour autant aucun ne bronche, car ce n'est pas leur pseudo qui est cité
Personnellement, mon rêve serait d'élever mes propres poules, car peut-être à tort, je considère que le régime ovo-végétarien est le meilleur pour la majorité des êtres humains (pour ce qui est du lait, c'est semble-t-il différent: il suffit de taper "lait + danger" sur Google pour voir que les produits laitiers ne font pas l'unanimité)
Après j'ai deux gros problèmes pour devenir vegan: la difficulté à m'alimenter correctement (que ce soit à l'extérieur ou même chez moi, n'aimant pas trop me prendre la tête pour cuisiner) et aussi le fait que c'est déjà parfois bien compliqué de me faire accepter comme végétarienne, alors comme vegan...
Sinon bien sûr je pourrais manger végétarien à l'extérieur et vegan chez moi, mais ce serait mieux de faire l'inverse: au moins je peux prendre des œufs de poules élevées en plein air et "bio", ce qui est quand même moins pire que les oeufs de poules élevées en batterie qui sont malheureusement les plus répandus...
Enfin quoi qu'il en soit, je commence réfléchir au veganisme!
C'est incohérent de découper tous ces éléments. Car ils ont tous en commun les animaux.Ti Pim'house":2s8eeyen a dit:
Etre végétarien n'inclut pas de ne pas porter de cuir. Cela dit seulement que l'on ne mange pas de chair animale. C'est pour ça que je milite pour le veganisme, parce que c'est le seul terme qui inclut totalement le respect des droits des animaux.dalquiezar":2s8eeyen a dit:
En effet, la vache est déjà morte lorsque tu achètes des chaussures d'occasion, sauf que tu portes la peau d'un animal mort sur toi. Et que chaque personne peut se dire qu'il n'y a pas de mal à porter du cuir puisque ceux qui défendent les animaux le font. C'est comme les grands mères qui disent que cela fait 40 ans qu'elles ont un manteau de fourrure et qu'elles n'en n'achèteraient plus. Elles véhiculent l'idée que l'on peut porter la peau d'un animal mort sur soi et que cela n'est pas une atteinte aux droits des animaux.nanat":2s8eeyen a dit:a pim :
Est-ce possible d'être vgr pour les animaux tout en portant du cuir ? Comme l'illustre très bien Nanat, aussi incoherent que celà puisse paraitre, ça existe
tu me trouves incohérente?
c est que je n ai pas su expliquer "ma logique"... pour autant, par exemple, si emmaus and co n, existe pas, ( je ne m habille pour ainsi dire que par ce biais depuis des années... ) , je dois me rendre dans un magasin "normal", j ai le choix entre une paire en cuir a 20 euros et une paire synthétique a 40 euros. eh bien tant pis, je prends la paire a 40 qui est synthétique.
je me trompe peut etre, mais en achetant d occase A DES ASSO QUI FONCTIONNENT PAR LE DON , je n ai pas l impression de participé au commerce de la viande/ du cuir etc.
en revanche , je n acheterai pas a un particulier des chaussures en cuir : lui a participer a ce commerce. et de par "le revenu" engendré par la vente de ces chaussures pourra reinvestir a nouveau dans quelque chose que je ne cautionne pas...
bien sur que les asso versent des petits salaires , et surement que parmis eux certains acheteront du cuior , ou de la viande etc. ( c est la qu intervient l information et le militantisme lol)
si j etais "riche" , je n acheterais pas meme d occase dans les asso, de cuir du tout. mais la ce que je peux economiser, sans , a mon sens participer au massacre, je le fais et ca me permets de donner d avantage aux refuges.
apres, que mes chgaussures soient en cuir, c est une affaire avec moi meme , car d un coté ca me derange. pareil, j ai une ceinture en cuir, achetée y a au moins dix ans ( deja a emmaus lol). est ce qu il vaut mieux que je la jette et que j en rachete une en tissu admetons 10 euros? ou je la garde tant qu elle me fait usage et je donne 10 euros a une asso? je choisi la deuxieme solution...
c est pour cela que je ne trouve pas que je sois illogique, meme en etant devenue vegetarienne avant tout pour les animaux...
dsl fred pour mon blabla sur ton post...
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Un être humains est bien plus complexe que ça. Pour me citer, dès lors que je suis devenue végétarienne, il m'a semblé naturel de ne pas faire tout ce que tu viens d'énumerer, ni de porter de laine/cuir etc... c'est ce qu'on apelle être végégan (si vraiment on veut mettre une etiquette à tout)dalquiezar":3ne58snc a dit:
Tu t'es contredit là. Quand on est végétarien pour les animaux, cela implique forcement de faire/ne plus faire d'autres choses, car philosophiquement on pense differement. (Pas forcement pour le cuir evidement). On n'est pas végétarien dans son assiette seulement. Ou alors tu parlais du végétarisme en général, mais comme nous le savons déjà, je ne vois l'interêt de le préciser.dalquiezar":3ne58snc a dit:
Entièrement daccord, mais là encore on ne peut pas tous, ni toujours faire ce qu'on veut, comme le souligne Tara.
Ca fait longtemps que je n'ai plus ouvert cette discussion. Vous avez des débats intéressants,m ais je crois que la sensibilité de chacun joue, tout simplement.dalquiezar":2w2f8k4f a dit:
Même si je comprends très bien les arguments de Dalquiezar, je suis quand même tout à fait proche de la façon de fonctionner de nanat! J'achète aussi de plus ne plus via seconde main, brocantes, e bay, etc, donc en dehors du circuit. En plus ce sont des achats solidaires je trouve. Après si on a récupéré une ceinture ou des bottes, on peut tjs expliquer sa façon de voir.dalquiezar":2w2f8k4f a dit:En effet, la vache est déjà morte lorsque tu achètes des chaussures d'occasion, sauf que tu portes la peau d'un animal mort sur toi. Et que chaque personne peut se dire qu'il n'y a pas de mal à porter du cuir puisque ceux qui défendent les animaux le font. C'est comme les grands mères qui disent que cela fait 40 ans qu'elles ont un manteau de fourrure et qu'elles n'en n'achèteraient plus. Elles véhiculent l'idée que l'on peut porter la peau d'un animal mort sur soi et que cela n'est pas une atteinte aux droits des animaux.nanat":2w2f8k4f a dit:a pim :
Est-ce possible d'être vgr pour les animaux tout en portant du cuir ? Comme l'illustre très bien Nanat, aussi incoherent que celà puisse paraitre, ça existe
tu me trouves incohérente?
c est que je n ai pas su expliquer "ma logique"... pour autant, par exemple, si emmaus and co n, existe pas, ( je ne m habille pour ainsi dire que par ce biais depuis des années... ) , je dois me rendre dans un magasin "normal", j ai le choix entre une paire en cuir a 20 euros et une paire synthétique a 40 euros. eh bien tant pis, je prends la paire a 40 qui est synthétique.
je me trompe peut etre, mais en achetant d occase A DES ASSO QUI FONCTIONNENT PAR LE DON , je n ai pas l impression de participé au commerce de la viande/ du cuir etc.
en revanche , je n acheterai pas a un particulier des chaussures en cuir : lui a participer a ce commerce. et de par "le revenu" engendré par la vente de ces chaussures pourra reinvestir a nouveau dans quelque chose que je ne cautionne pas...
bien sur que les asso versent des petits salaires , et surement que parmis eux certains acheteront du cuior , ou de la viande etc. ( c est la qu intervient l information et le militantisme lol)
si j etais "riche" , je n acheterais pas meme d occase dans les asso, de cuir du tout. mais la ce que je peux economiser, sans , a mon sens participer au massacre, je le fais et ca me permets de donner d avantage aux refuges.
apres, que mes chgaussures soient en cuir, c est une affaire avec moi meme , car d un coté ca me derange. pareil, j ai une ceinture en cuir, achetée y a au moins dix ans ( deja a emmaus lol). est ce qu il vaut mieux que je la jette et que j en rachete une en tissu admetons 10 euros? ou je la garde tant qu elle me fait usage et je donne 10 euros a une asso? je choisi la deuxieme solution...
c est pour cela que je ne trouve pas que je sois illogique, meme en etant devenue vegetarienne avant tout pour les animaux...
dsl fred pour mon blabla sur ton post...
Pour avoir une démarche totalement cohérent avec les droits des animaux. Il ne faut pas porter, acheter, manger, utiliser, se divertir avec des animaux ou des produits issue de leur exploitation ou de leur meurtre. Même si c'est gratuit.
Cela fait longtemps que j'ai dégagé tous les objets en cuir, laine, soie, corne, ivoire, os... de ma maison.
C'est une question de cohérence.
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Je comprends tout à fait.dalquiezar":2w2f8k4f a dit:
) et je me moque éperdument de ce que les gens bien pensant peuvent penser de moi (excusez-moi pour la répétition). Mince, si il faut faire attention à ce que les gens peuvent éventuellement penser de ta cohérence quand tu te ballades dans la rue. La cohérence sa place dans l'action pas dans le paraître.Tu n'as pas repris tout ce que j'ai dis. Tu n'as cité que les parties qui pourraient faire croire que je suis incohérent.Ti Pim'house":27jqniuj a dit:
0 0 0 0Mais elle a raison dans le sens où si on milite, ça devient un peu délicatbarbux":2pc3p8gc a dit:Je suis contre la mise à la poubelle de quelque chose qui est encore fonctionnel, je garde mes chaussures en cuir jusqu'à ce qu'elles ne soient plus mettable (ça va être long, je les mets même pas une fois par an
. La différence est dans la raison que tu as de sauver cette poule. Si tu le fais pour avoir ses œufs : c'est de l'exploitation.soleil":11ie9lma a dit:Ca fait longtemps que je n'ai plus ouvert cette discussion. Vous avez des débats intéressants,m ais je crois que la sensibilité de chacun joue, tout simplement.dalquiezar":11ie9lma a dit:Sauver et héberger des poules c'est vegan. Les élever pour avoir des oeufs ce n'est pas vegan. Si des poules que tu sauves donnes des oeufs, donnes ces oeufs à des chats ou des personnes qui ont récupérer des nac (furets, serpents...) cela sauvera encore des vies.
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Ainsi je ne comprends pas en quoi je fais du mal à une poule en mangeant son oeuf (poules de mon jardin, bio, à qui on laisse avoir des poussins naturellement, etc. ). En admettant que ce n'est pas "bien", je ne vois pas en quoi c'est "moins pas bien" de donner l'œuf à son chat.
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On peut très bien militer contre l'exploitation des animaux et contre la société de consommation en même temps, c'est même très lié je trouve. Si on te pose une question sur tes chaussures alors que tu milites, il suffit juste d'y répondresoleil":2xi9pcsg a dit:Mais elle a raison dans le sens où si on milite, ça devient un peu délicat
pour toi, ta démarche équitable et économique est donc plus importante que l'image que tu donnes aux autres concernant ta consommation de produits issus de l'exploitation et la mort des animaux.soleil":3syjp3e9 a dit:Même si je comprends très bien les arguments de Dalquiezar, je suis quand même tout à fait proche de la façon de fonctionner de nanat! J'achète aussi de plus ne plus via seconde main, brocantes, e bay, etc, donc en dehors du circuit. En plus ce sont des achats solidaires je trouve. Après si on a récupéré une ceinture ou des bottes, on peut tjs expliquer sa façon de voir.dalquiezar":3syjp3e9 a dit:En effet, la vache est déjà morte lorsque tu achètes des chaussures d'occasion, sauf que tu portes la peau d'un animal mort sur toi. Et que chaque personne peut se dire qu'il n'y a pas de mal à porter du cuir puisque ceux qui défendent les animaux le font. C'est comme les grands mères qui disent que cela fait 40 ans qu'elles ont un manteau de fourrure et qu'elles n'en n'achèteraient plus. Elles véhiculent l'idée que l'on peut porter la peau d'un animal mort sur soi et que cela n'est pas une atteinte aux droits des animaux.nanat":3syjp3e9 a dit:a pim :
Est-ce possible d'être vgr pour les animaux tout en portant du cuir ? Comme l'illustre très bien Nanat, aussi incoherent que celà puisse paraitre, ça existe
tu me trouves incohérente?
c est que je n ai pas su expliquer "ma logique"... pour autant, par exemple, si emmaus and co n, existe pas, ( je ne m habille pour ainsi dire que par ce biais depuis des années... ) , je dois me rendre dans un magasin "normal", j ai le choix entre une paire en cuir a 20 euros et une paire synthétique a 40 euros. eh bien tant pis, je prends la paire a 40 qui est synthétique.
je me trompe peut etre, mais en achetant d occase A DES ASSO QUI FONCTIONNENT PAR LE DON , je n ai pas l impression de participé au commerce de la viande/ du cuir etc.
en revanche , je n acheterai pas a un particulier des chaussures en cuir : lui a participer a ce commerce. et de par "le revenu" engendré par la vente de ces chaussures pourra reinvestir a nouveau dans quelque chose que je ne cautionne pas...
bien sur que les asso versent des petits salaires , et surement que parmis eux certains acheteront du cuior , ou de la viande etc. ( c est la qu intervient l information et le militantisme lol)
si j etais "riche" , je n acheterais pas meme d occase dans les asso, de cuir du tout. mais la ce que je peux economiser, sans , a mon sens participer au massacre, je le fais et ca me permets de donner d avantage aux refuges.
apres, que mes chgaussures soient en cuir, c est une affaire avec moi meme , car d un coté ca me derange. pareil, j ai une ceinture en cuir, achetée y a au moins dix ans ( deja a emmaus lol). est ce qu il vaut mieux que je la jette et que j en rachete une en tissu admetons 10 euros? ou je la garde tant qu elle me fait usage et je donne 10 euros a une asso? je choisi la deuxieme solution...
c est pour cela que je ne trouve pas que je sois illogique, meme en etant devenue vegetarienne avant tout pour les animaux...
dsl fred pour mon blabla sur ton post...
Pour avoir une démarche totalement cohérent avec les droits des animaux. Il ne faut pas porter, acheter, manger, utiliser, se divertir avec des animaux ou des produits issue de leur exploitation ou de leur meurtre. Même si c'est gratuit.
Cela fait longtemps que j'ai dégagé tous les objets en cuir, laine, soie, corne, ivoire, os... de ma maison.
C'est une question de cohérence.
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Perso je revendique le droit d'être incohérente, de faire des erreurs ou de revenir parfois en arrière (si arrière il y a a). Je réfléchirai avant de prendre la décision d'acheter ou pas, de manger ou pas.
Maintenant comme Nanat le dit, si on avait les moyens de privilégier les commerces alternatifs/équitables, etc. , on le ferait.
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Biensûr ! Tu préférerais que je mange de la viande en cachette et que je paraisse vegan aux yeux de la population ? (j'exagère peut-être un peu tes propos, quoi que manger de la viande ou porter du cuir c'est pareil à mes yeux).dalquiezar":2b1f4pqt a dit:
Le véganisme n'est pas un extrémisme. C'est un mode de vie cohérent avec les droits des animaux.soleil":2pwifgao a dit:
Ce n'est pas le problème de la cohérence. Elle rentre en ligne de compte que lorsque tu parles avec une personne.barbux":2pwifgao a dit:Je suis contre la mise à la poubelle de quelque chose qui est encore fonctionnel, je garde mes chaussures en cuir jusqu'à ce qu'elles ne soient plus mettable (ça va être long, je les mets même pas une fois par an
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J'en fait pas la promotion non plus, je les porte tout simplement, parce que je les ai achetées il y à longtemps, sans me poser la question et voilà elles sont là, la vache est morte depuis longtemps (paix à son ame). Je trouve ça pire de les jeter que de les utiliser. Tu auras du mal à me faire changer d'avis la dessusdalquiezar":2ziaypha a dit:
Barbux, vu les réponses que tu donnes tu me sembles avoir beaucoup d'expérience. C'est pour cela que je suis étonné que tu penses que le public ne jettent pas le discrédit sur tout ce que nous disons quand nous ne "pratiquons pas ce que prêchons".barbux":1si7ebch a dit:On peut très bien militer contre l'exploitation des animaux et contre la société de consommation en même temps, c'est même très lié je trouve. Si on te pose une question sur tes chaussures alors que tu milites, il suffit juste d'y répondresoleil":1si7ebch a dit:Mais elle a raison dans le sens où si on milite, ça devient un peu délicat
Je préfère que tous le monde respecte les animaux à 100 %barbux":1si7ebch a dit:
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