Prenez-vous des compléments ?

Une étude vient de montrer que, parmi les personnes souffrant de problèmes cardio-vasculaires, la supplémentation en vitamines du groupe B n'a aucun effet sur l'apparition des cancers. Seule la supplémentation en oméga 3 augmente ce risque uniquement pour les femmes.
Info de l'INSERM : http://www.inserm.fr/espace-journaliste ... es-donnees
Lien vers le résumé de l'article : http://archinte.ama-assn.org/cgi/conten ... .2011.1450

Les chercheurs américains et français feraient aussi bien de se poser la question: pourquoi dans une groupe significativement nombreux, les adventistes du 7°jour en Amérique, (cité par l'AADDC) a une mortalité par cancer et autres maladies moitié moindre que le reste de la population témoin! A croire que tout le monde s'en fiche dans le milieu médical.

AADDC ?
un nouveau groupe de hard rock ?
sinon tu ignores une fois de plus toute la recherche faite sur le sujet:
http://www.ajcn.org/content/70/3/532S.abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3365678
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2812186
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2743254
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1192416
http://www.ajcn.org/content/48/3/739.abstract
Donc oui certains se posent la question, et apportent quelques réponses.
Tu vas répondre oui mais ils ont pas pris en compte les rayonnement téluriques absorbés par les betteraves qu'ils consomment. Effectivement, mais reste que tu jouais encore la carte de l'ignorance alors que que d'autres travaillent sérieusement à produire de la connaissance.

Ah oui janic ? Peut-on lire l'étude quelque part ?
Parce que moi j'ai trouvé le passage suivant (p. 1274 de la position de l'ADA sur le régime végétarien - http://www.eatright.org/search.aspx?search=adventist) :

ADA":3jp6bhop a dit:

Cancer
Vegetarians tend to have an overall cancer rate lower than that of the general population, and this is not confined to smoking-related cancers. Data from the Adventist Health Study revealed that nonvegetarians had a substantially increased risk for both colorectal and prostate cancer compared with vegetarians, but there
were no significant differences in risk of lung, breast, uterine, or stomach cancer between the groups after controlling for age, sex, and smoking.

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Traduction :
Les végétariens ont un taux de cancer (tous confondus) plus bas que la population générale, et ça n'est pas limité aux cancers liés à la cigarette. Des données provenant de l'Adventist Health Study ont révélé que les non-végétariens subissaient par rapport aux végétariens un risque substantiellement accru pour le cancer colorectal et celui de la prostate, mais qu'il n'y avait aucune différence significative pour le cancer du poumon, du sein, de l'utérus, ou de l'estomac entre les groupes après avoir contrôler pour l'âge, le sexe et le tabagisme.

Ce n'est quand même pas la même chose que de dire :

janic":3jp6bhop a dit:

les adventistes du 7°jour en Amérique, (cité par l'AADDC) a une mortalité par cancer et autres maladies moitié moindre que le reste de la population témoin!

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D'autant que c'est quand même largement connu des chercheurs et scientifiques que certains cancers sont moins fréquents chez les végétariens.


Edit : Et puis, justement, parlons-en des adventistes !

Ici : http://www.adventistreview.org/2002-1537/story3.html, on lit clairement :

Adventist Review":3jp6bhop a dit:

The Need for Vitamin B12
There are many who believe the time of trouble is upon us and have removed milk and eggs from their diet. There are many more equally devout Adventist Christians who believe otherwise. If and when the church needs to promote veganism, there will be no deaths resulting from the measure because the Lord Himself "will prepare the way for it." The vegan diet can be very satisfactory in situations in which vitamin B12 supplements and foods fortified with vitamin B12 are freely used. Unfortunately, the use of such supplements in an ongoing regular fashion has not always been emphasized. It is important to note that a diet dependent upon a pharmaceutical industry is hardly one we can recommend globally, especially in those territories lacking resources to provide such supplementation. The Adventist Church is a global church and as such must minister on a global scale, bearing in mind global circumstances.

It is time for us to be honest with ourselves, with the scientific data, and with our members. The manipulative way some use data to try and prove that a total plant-based diet contains vitamin B12 is, at times, scarcely short of dishonest. Any vitamin B12 in vegetable products represents bacterial and fecal contamination of the plants. The talk of not brushing one's teeth to permit bacterial growth of the dental flora with some production of vitamin B12 by these bacteria is misleading, unhygienic, and unhealthy.

Thousands of Adventists certainly could improve their health by giving up meat eating and adopting a lacto-ovovegetarian diet, especially when low- or no-fat milk is used and only three to five eggs per week are consumed. It is not nearly as obvious that to move to the so-called vegan diet would be as beneficial. In fact, these recent events show that significant risks attend the vegan diet if daily supplementation with sufficient vitamin B12, calcium, and vitamin D is not followed.

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cepafo bonjour

Ah oui janic ? Peut-on lire l'étude quelque part ?
Parce que moi j'ai trouvé le passage suivant (p. 1274 de la position de l'ADA sur le régime végétarien - http://www.eatright.org/search.aspx?search=adventist) :

Traduction :
Les végétariens ont un taux de cancer (tous confondus) plus bas que la population générale, et ça n'est pas limité aux cancers liés à la cigarette. Des données provenant de l'Adventist Health Study ont révélé que les non-végétariens subissaient par rapport aux végétariens un risque substantiellement accru pour le cancer colorectal et celui de la prostate, mais qu'il n'y avait aucune différence significative pour le cancer du poumon, du sein, de l'utérus, ou de l'estomac entre les groupes après avoir contrôler pour l'âge, le sexe et le tabagisme.

Ce n'est quand même pas la même chose que de dire :
janic a écrit:les adventistes du 7°jour en Amérique, (cité par l'AADDC) a une mortalité par cancer et autres maladies moitié moindre que le reste de la population témoin!
D'autant que c'est quand même largement connu des chercheurs et scientifiques que certains cancers sont moins fréquents chez les végétariens.

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Les chiffres suivants sont cités par le Dr Badina dans sa thèse de doctorat en médecine et portent sur 50.000 adventistes et 50.000 californiens témoins et que je cite dans mon livre :
« Ainsi pour 100 décès de maladies cardiovasculaires dans la population californienne générale, il n’y en avait, comparativement, QUE 59 pour ces mêmes maladies cardio vasculaires chez ces adventistes, de même pour 100 cancers en moyenne dans la population californienne générale il n’y en avait comparativement que 50 pour les cancers en moyenne chez ces adventistes, 13 pour les cancers du poumon, 37 pour les cancers de l’estomac, 60 pour les cancers du colon, 70 pour les cancers du sein, 57 pour les cancers de l’utérus-ovaires, 26 pour les maladies respiratoires, 11 pour les emphysèmes, 55 pour les diabètes et 57 pour les autres causes. »
Ces chiffres bruts demandant d’être analysés bien sûr !
Je me suis intéressé à ce groupe religieux car étant un des rares, en Amérique et en France, à prôner le VG comme mode de vie physiologique et spirituel en tenant compte qu’une partie seulement est VG (certains l’estiment à 40% !?). Je ne connais que la partie française et quelques échos venant d’Amérique.
Si tu veux plus de détails : à ta disposition !

Edit : Et puis, justement, parlons-en des adventistes !

Ici : http://www.adventistreview.org/2002-1537/story3.html, on lit clairement :

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j'ai lu en traduction Google ce passage. Possédant la totalité de leur littérature en Français et particulièrement "conseils sur la nutrition", il y aurait beaucoup à dire sur les passages cités et coupés de leur contexte historique, cela nous emmenerait trop loin et dévierait du sujet de le commenter. Pour le cas de l'enfant cité, malheureusement, ça peut arriver à tous même supplémentés. Le cas demanderait beaucoup plus de précisions.

Cool, elle a soutenu à Montpellier, je vais pouvoir la consulter.

On y lit d'ailleurs des choses intéressantes (si j'en crois ce document : http://www.respect-animal.ca/pdf/TEXTE- ... en-web.pdf) :
• « Les végétaliens de naissance souffrent très exceptionnellement de
carence en vitamine B12 : ils se développent normalement du point de vue
physique et intellectuel ».
• « Les carences apparaissent en général chez des personnes ayant passé
trop rapidement du régime carné au régime végétalien ».
• « Cela semble confirmer le fait que les enfants végétaliens depuis leur
naissance sont capables d'absorber la vitamine B12, produite par les
bactéries du colon, par une modification biochimique du système
digestif ».
• « Il est possible que cette modification biochimique soit impossible chez
un certain nombre de sujets qui passent du régime mixte au régime
végétalien trop rapidement et assez tard dans leur vie ».

À moins d'être né vgl, il pourrait être nécessaire de se supplémenter en B12, ce qui me parait dingue !

janic":1z6cvina a dit:

Cépafo":1z6cvina a dit:

Edit : Et puis, justement, parlons-en des adventistes !

Ici : http://www.adventistreview.org/2002-1537/story3.html, on lit clairement :

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j'ai lu en traduction Google ce passage. Possédant la totalité de leur littérature en Français et particulièrement "conseils sur la nutrition", il y aurait beaucoup à dire sur les passages cités et coupés de leur contexte historique, cela nous emmenerait trop loin et dévierait du sujet de le commenter.

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C'est dommage, ce serait intéressant et la moindre des choses puisque tu les cites à l'inverse de ce que l'Adventist Review annonce depuis 2002, de même que leur propre association de diététique...
En effet moi, quand je lis la position de l'Association Diététique des Adventistes du 7ème jour sur le régime végétarien (http://www.sdada.org/position.htm), je trouve :

Any special consideration for a total plant based diet?

The 2005 Dietary Guidelines for Americans recommends that those who choose foods of only plant origin must supplement their diet with vitamin B12 (cyanocobalamin) and, in addition to ensure adequacy of vitamin D and calcium. The American Dietetic Association's most recent position paper on vegetarian diets stated that those who follow a totally plant based diet should give special attention to reliable sources of vitamin B12, vitamin D, calcium, iron, and zinc. Adequate intake of these nutrients are even more important for growing children and pregnant and lactating women.

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janic":1z6cvina a dit:

Pour le cas de l'enfant cité, malheureusement, ça peut arriver à tous même supplémentés.

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Un exemple ?

Ciel

Grenadine":2bt3lt9j a dit:

Cette affirmation se base sur toutes les études démontrant que la vitamine B12 ne se trouve pas dans une alimentation végétale.

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janic":2bt3lt9j a dit:

Ce n’est pas tout à fait exact. Tous les médecins et nutritionnistes ne partagent pas cet avis.

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Si, c'est exact. Mon affirmation se base sur toutes les études démontrant que la vitamine B12 ne se trouve pas dans une alimentation végétale.
Mais apparemment, tu ne fais pas la différence entre "toutes les études qui disent qu'on ne trouve pas de B12 dans les végétaux" et "toutes les études disent qu'on ne trouve pas de B12 dans les végétaux". C'est pourtant de la grammaire niveau élémentaire.
Voilà bien pourquoi je n'ai pas la moindre envie de débattre avec toi. Comme on te l'a déjà fait remarquer, que ce soit volontaire ou non, tu déformes sans arrêt les propos de tes interlocuteurs. C'est fatigant.

D'autant qu'à des études, janic oppose des personnes (médecins et nutritionnistes), donc de simples avis, mais sans jamais qu'on ait un seul nom ni témoignage sérieux de ces personnes...

Alors qu'il suffisait qu'il donne la référence d'une seule étude démontrant que la vitamine B12 se trouve dans une alimentation végétale. Mais où donc est-elle ?

cepafo

Cool, elle a soutenu à Montpellier, je vais pouvoir la consulter.

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Plutôt à Clermont-Ferrand de mémoire !

On y lit d'ailleurs des choses intéressantes (si j'en crois ce document : http://www.respect-animal.ca/pdf/TEXTE- ... en-web.pdf) :
• « Les végétaliens de naissance souffrent très exceptionnellement de
carence en vitamine B12 : ils se développent normalement du point de vue
physique et intellectuel ».
• « Les carences apparaissent en général chez des personnes ayant passé
trop rapidement du régime carné au régime végétalien ».
• « Cela semble confirmer le fait que les enfants végétaliens depuis leur
naissance sont capables d'absorber la vitamine B12, produite par les
bactéries du colon, par une modification biochimique du système
digestif ».
• « Il est possible que cette modification biochimique soit impossible chez
un certain nombre de sujets qui passent du régime mixte au régime
végétalien trop rapidement et assez tard dans leur vie ».

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Ce PDF est pas mal fait pour un regard généraliste.
C’est aussi ce que j’affirme, et pas seulement moi, depuis le début ! Encore que la notion de qualité n’est pas invoquée de façon claire alors qu’elle est fondamentale.

À moins d'être né vgl, il pourrait être nécessaire de se supplémenter en B12, ce qui me parait dingue !

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Par contre ce qui est valable pour l'enfant l'est aussi pour l'adulte lorsque ses fonctions physiologiques sont préservées.

janic a écrit:
Cépafo a écrit:Edit : Et puis, justement, parlons-en des adventistes !

C'est dommage, ce serait intéressant et la moindre des choses puisque tu les cites à l'inverse de ce que l'Adventist Review annonce depuis 2002, de même que leur propre association de diététique...En effet moi, quand je lis la position de l'Association Diététique des Adventistes du 7ème jour sur le régime végétarien (http://www.sdada.org/position.htm), je trouve :

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Bon nombre d’adventistes le sont pour des raisons religieuses et n’adhèrent pas au discours de leur gourou cité, EGWhite, sur la nutrition et particulièrement dans le corps médical et diététique qui a une formation orthodoxe, plus du tout en harmonie avec les orientations initiales du mouvement . Donc les ADA du 7° jour ont, (comme les asso’ VG), un souci de reconnaissance officielle trop marqué pour que des prises de positions diététiques en opposition déservent leur message spirituel. Donc tant que le discours sur la B12 sera celui-là, ils y adhèreront et si cela change ils changeront aussi comme tous les autres.

janic a écrit: Pour le cas de l'enfant cité, malheureusement, ça peut arriver à tous même supplémentés.
Un exemple ?

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On ne va pas recommencer donc tu as raison !
http://sante-medecine.commentcamarche.n ... s-prudence

janic":1r8o1v6v a dit:

cepafo

Cool, elle a soutenu à Montpellier, je vais pouvoir la consulter.

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Plutôt à Clermont-Ferrand de mémoire !

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Je me base sur des faits, et non une mémoire (visiblement défaillante...) :
http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1/SRCH?IK ... =121166260

janic":1r8o1v6v a dit:

Ce PDF est pas mal fait pour un regard généraliste.
C’est aussi ce que j’affirme, et pas seulement moi, depuis le début ! Encore que la notion de qualité n’est pas invoquée de façon claire alors qu’elle est fondamentale.

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Donc si c'est ce que tu affirmes, cela veut dire que la plupart si ce n'est la totalité des membres de ce forum doive se supplémenter en B12 puisqu'ils ne peuvent eux-mêmes la synthétiser n'étant pas vgl de naissance, mais majoritairement passés très rapidement d'un régime normal à un régime végé ?

janic":1r8o1v6v a dit:

Par contre ce qui est valable pour l'enfant l'est aussi pour l'adulte lorsque ses fonctions physiologiques sont préservées.

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Et à part ton avis et tes mots, tu te bases sur quelle étude sérieuse pour affirmer ça ? Et ça veut dire quoi "fonctions physiologiques préservées" ?

janic":1r8o1v6v a dit:

Cépafo":1r8o1v6v a dit:

C'est dommage, ce serait intéressant et la moindre des choses puisque tu les cites à l'inverse de ce que l'Adventist Review annonce depuis 2002, de même que leur propre association de diététique...En effet moi, quand je lis la position de l'Association Diététique des Adventistes du 7ème jour sur le régime végétarien (http://www.sdada.org/position.htm), je trouve :

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Bon nombre d’adventistes le sont pour des raisons religieuses et n’adhèrent pas au discours de leur gourou cité, EGWhite, sur la nutrition et particulièrement dans le corps médical et diététique qui a une formation orthodoxe, plus du tout en harmonie avec les orientations initiales du mouvement.

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Une source ? Un site de contestataires avec des preuves tangibles ? À moins que tu ne parles de ceux qui "utilisent les données pour essayer et prouver qu'une alimentation basée uniquement sur les plantes contient de la B12", et qui sont donc considérés par la revue des Adventistes comme manipulateurs et malhonnêtes (tiens, c'est bizarre, ça me rappelle quelqu'un) ? ("The manipulative way some use data to try and prove that a total plant-based diet contains vitamin B12 is, at times, scarcely short of dishonest." http://www.adventistreview.org/2002-1537/story3.html)

janic":1r8o1v6v a dit:

Donc les ADA du 7° jour ont, (comme les asso’ VG), un souci de reconnaissance officielle trop marqué pour que des prises de positions diététiques en opposition déservent leur message spirituel. Donc tant que le discours sur la B12 sera celui-là, ils y adhèreront et si cela change ils changeront aussi comme tous les autres.

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Bin voyons
Dans ce cas, pourquoi les cites-tu encore en référence puisque d'une, la plupart ne sont que vgr et pas vgl et de deux, depuis quelques années, la supplémentation est prônée officiellement ? Prends alors des vraies sources qui vont dans ton sens au lieu de déformer celles qui n'y vont pas... Comment, il n'y en a aucune et c'est pour ça que tu fais ça ? Ah peut-être...

janic":1r8o1v6v a dit:

Cépafo":1r8o1v6v a dit:

janic":1r8o1v6v a dit:

Pour le cas de l'enfant cité, malheureusement, ça peut arriver à tous même supplémentés.

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Un exemple ?

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On ne va pas recommencer donc tu as raison !
http://sante-medecine.commentcamarche.n ... s-prudence

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Je ne vois dans ce lien (hyper fiable et sérieux) aucun exemple d'enfant supplémenté mort d'une carence en B12. D'ailleurs, dans ce lien, les vgl font partie des personnes à risque nécessitant un apport de vitamine.

Après, je te l'accorde, c'est intéressant de lire qu'une supplémentation en vitamine E et sélénium puisse augmenter le risque de cancer de la prostate de 17 %. Sachant que l'étude de l'INSERM concernant la B12 indique de la même façon que le risque de cancer n'est pas augmenté par la supplémentation de cette vitamine-là. CQFD.

cepafo

Je me base sur des faits, et non une mémoire (visiblement défaillante...) :
http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1/SRCH?IK ... =121166260

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Donc tu avais raison, tu verras bien si tu auras une mémoire infaillible au bout de 30 ans

Donc si c'est ce que tu affirmes, cela veut dire que la plupart si ce n'est la totalité des membres de ce forum doive se supplémenter en B12 puisqu'ils ne peuvent eux-mêmes la synthétiser n'étant pas vgl de naissance, mais majoritairement passés très rapidement d'un régime normal à un régime végé ?

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Il ne faut pas me faire dire ce qu’un autre a écrit. J’ai dit et redit que pour mon expérience et celle des personnes que je connais, il ne s’est pas avéré nécessaire de prendre de la B12 en passant de carniste à VGL, même brutalement, mais avec une alimentation complète et bio et sur des périodes suffisamment longues pour ne pas confirmer les périodes supposées d’apparition de ces carences. Pour les autres, je ne connais pas leur histoire et c’est de leur responsabilité de faire des choix. Mon intervention a juste été qu’il ne faut pas mettre tous les œufs dans le même panier.

janic a écritar contre ce qui est valable pour l'enfant l'est aussi pour l'adulte lorsque ses fonctions physiologiques sont préservées.
Et à part ton avis et tes mots, tu te bases sur quelle base sérieuse pour affirmer ça ? Et ça veut dire quoi "fonctions physiologiques préservées" ?

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Mon avis c’est juste du vécu, mais nul n’est obligé de le croire. De toute façon quand bien même je fournirais des sources (quasi inexistantes puisque sans études apparemment) il se trouvera toujours des points qui seront contestés.

Bon nombre d’adventistes le sont pour des raisons religieuses et n’adhèrent pas au discours de leur gourou cité, EGWhite, sur la nutrition et particulièrement dans le corps médical et diététique qui a une formation orthodoxe, plus du tout en harmonie avec les orientations initiales du mouvement. Donc les ADA du 7° jour ont, (comme les asso’ VG), un souci de reconnaissance officielle trop marqué pour que des prises de positions diététiques en opposition déservent leur message spirituel. Donc tant que le discours sur la B12 sera celui-là, ils y adhèreront et si cela change ils changeront aussi comme tous les autres.

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Bin voyons
Dans ce cas, pourquoi les cites-tu encore en référence puisque d'une, la plupart ne sont que vgr et pas vgl

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C’est exact, mais je ne les cites pas plus en référence que l'AADDC.

et de deux, depuis quelques années, la supplémentation est prônée officiellement ?

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depuis que cette vitamine est synthétisée et dans le cadre d’une mesure de prudence, pas de nécessité.
http://sante-medecine.commentcamarche.n ... s-prudence

Je ne vois dans ce lien (hyper fiable et sérieux) aucun exemple d'enfant supplémenté mort d'une carence en B12. D'ailleurs, dans ce lien, les vgl font partie des personnes à risque nécessitant un apport de vitamine.

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Des carences vitaminiques rares

Les carences en vitamines et sels minéraux sont assez rares et surviennent essentiellement dans les milieux socio défavorisés.

Tous les compléments alimentaires européens sont désormais soumis à une réglementation européenne qui fixe un grand nombre d'exigences tant en matière de sécurité que d'information du consommateur.
Etude du Journal of the American Medical Association

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L'étude Select, Essais de prévention du cancer par le sélénium et la vitamine E, publiée dans le Journal of the American Medical Association révèle les dangers pour la santé d'une supplémentation en vitamines
http://sante-medecine.commentcamarche.n ... es-averees
Ces résultats reconfirmés, selon lui, devraient sensibiliser la population à l'apport de ressources journalières en antioxydants dans les fruits et les légumes et laisser les docteurs décider de la prise ou non de suppléments synthétiques.

Après, je te l'accorde, c'est intéressant de lire qu'une supplémentation en vitamine E et sélénium puisse augmenter le risque de cancer de la prostate de 17 %. Sachant que l'étude de l'INSERM concernant la B12 indique de la même façon que le risque de cancer n'est pas augmenté par la supplémentation de cette vitamine-là. CQFD.

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Comme si le cancer était la seule maladie qui exista !!!

janic":23d77nge a dit:

cepafo

cépafo":23d77nge a dit:

Je me base sur des faits, et non une mémoire (visiblement défaillante...) :
http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1/SRCH?IK ... =121166260

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Donc tu avais raison, tu verras bien si tu auras une mémoire infaillible au bout de 30 ans

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Même si j'ai une excellente mémoire pour l'instant, je vérifie souvent les sources que je cites, pour justement éviter d'être pris en défaut. Dans 30 ans, je ferai tout pareil, a fortiori parce que ma mémoire risque de défaillir plus souvent.

janic":23d77nge a dit:

C’est exact, mais je ne les cites pas plus en référence que l'AADDC.

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Pas plus, mais pas vraiment moins non plus :
post295996.html#p295996
post281407.html#p281407
post273759.html#p273759
post254227.html#p254227
post280828.html#p280828

Et surtout, en travestissant ce que dit l'AADDC d'eux et ce qu'ils disent eux-mêmes (cf. post296010.html#p296010 et post296024.html#p296024).

janic, quand tu réponds à ça :

Cépafo":23d77nge a dit:

Je ne vois dans ce lien (hyper fiable et sérieux) aucun exemple d'enfant supplémenté mort d'une carence en B12. D'ailleurs, dans ce lien, les vgl font partie des personnes à risque nécessitant un apport de vitamine.

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... par des extraits de ton lien :

le lien de janic":23d77nge a dit:

Des carences vitaminiques rares

Les carences en vitamines et sels minéraux sont assez rares et surviennent essentiellement dans les milieux socio défavorisés.

Tous les compléments alimentaires européens sont désormais soumis à une réglementation européenne qui fixe un grand nombre d'exigences tant en matière de sécurité que d'information du consommateur.
Etude du Journal of the American Medical Association

L'étude Select, Essais de prévention du cancer par le sélénium et la vitamine E, publiée dans le Journal of the American Medical Association révèle les dangers pour la santé d'une supplémentation en vitamines
http://sante-medecine.commentcamarche.n ... es-averees
Ces résultats reconfirmés, selon lui, devraient sensibiliser la population à l'apport de ressources journalières en antioxydants dans les fruits et les légumes et laisser les docteurs décider de la prise ou non de suppléments synthétiques.

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... tu oublies clairement que ce même lien indique surtout que :

Une enquête publiée en fevrier 2012 dans les Archives of Internal Medicine par des chercheurs de l'Inserm révèle que la supplémentation en vitamines B et en oméga-3 chez les hommes ayant souffert de pathologies cardiovasculaires n'augmente pas le risque de survenue de cancers
Les femmes, quant à elles, ayant reçu des oméga-3 ont eu tendance à présenter un risque plus élevé de cancer.

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Et que :

Pas d'intérêt à consommer des vitamines en dehors de situations de carences avérées
Selon de nombreux experts, comme le PR Serge Hersberg, directeur de recherche à l'Inserm et professeur de nutrition à l'université de médecine Paris 13, qui pilote l'étude Nutrinet santé, la consommation de vitamines est inutile en dehors de carences vitaminiques confirmées ou chez certaines personnes à risques.

Les personnes à risques nécessitant un apport de vitamine...

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... comprennent, toujours selon ton lien, les :

Personnes mangeant végétaliens
Les personnes ne mangeant aucun produit d'origine animale ou des produits qu'ils produisent, comme les oeufs par exemple. peuvent présenter des carences vitaminiques.

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En revanche, je m'interroge sur la fiabilité du même lien quand je lis :

Aucun travail scientifique ne valide la nécessité de prendre des vitamines sans prescription médicale
Aucune étude scientifique ne recommande une supplémentation en vitamines , en dehors de prescriptions médicales sérieuses.

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Alors qu'on peut lire dans la première étude scientifique sur la B12 trouvée (http://www.ajcn.org/content/78/1/3.short) :

Une étude au pif sur la B12 et le régime vgr":23d77nge a dit:

the data are compelling, and they indicate that vegetarians should routinely take cobalamin or vitamin B-12 supplements.

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À moins que les phrases de ton lien sous-entendent que le régime vgl soit une raison de prescriptions médicales sérieuses, ce qui se trouve largement partagé par la communauté scientifique, vg ou non. Dans tous les cas, tu ne retiens comme à ton habitude que les passages qui t'arrangent alors qu'ils sont pourtant affublés d'un mais que tu te gardes bien d'évoquer et de contester.

janic":23d77nge a dit:

Cépafo":23d77nge a dit:

Après, je te l'accorde, c'est intéressant de lire qu'une supplémentation en vitamine E et sélénium puisse augmenter le risque de cancer de la prostate de 17 %. Sachant que l'étude de l'INSERM concernant la B12 indique de la même façon que le risque de cancer n'est pas augmenté par la supplémentation de cette vitamine-là. CQFD.

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Comme si le cancer était la seule maladie qui exista !!!

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C'est pourtant toi qui cite abondamment cette maladie. Je ne vais pas te renvoyer au seul passage que tu m'as cité de la thèse de Badina, dans lequel, seuls les cancers sont évoqués.

Et selon toi, quelle autre maladie la supplémentation en B12 pourrait-elle engendrer ?

Cépafo":3ckybca6 a dit:

Et selon toi, quelle autre maladie la supplémentation en B12 pourrait-elle engendrer ?

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Si je peux répondre à la place de Janic: Nous ne le savons pas!...Parce que c'est une mode de consommation de produits industriels qui vient de naître en Occident et rares sont les personnes qui en prennent depuis des dizaines d'années. Les conséquences sur le long terme ne sont pas encore connues. RDV dans 25 ans pour de meilleures conclusions scientifiques la-dessus. Je vous souhaite bonne chance, à vous tous qui avez pris la décision de prendre ces pilules au contenu plus ou moins obscur tous les jours (ou semaines) toute votre vie. Exemple: vous avez 25 ans et vous en prenez une par jour: vous envisagez donc une dépendance de 60 x 365 = 21 900 pilules. Pour plaisanter un peu, n'oubliez pas que si jamais vous arrêtez un jour ce marathon de la pilule industrielle, vous donnerez finalement raison à votre bête noire du moment, le fameux JANIC . Bon courage.

vegan1995":6uom643p a dit:

Exemple: vous avez 25 ans et vous en prenez une par jour: vous envisagez donc une dépendance de 60 x 365 = 21 900 pilules.

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Je suis pas sûr de voir ce que ça prouve. On peut aussi s'amuser à compter le nombre de grains de riz qu'on mangera dans notre vie si tu veux. Et alors ?

Pour plaisanter un peu, n'oubliez pas que si jamais vous arrêtez un jour ce marathon de la pilule industrielle, vous donnerez finalement raison à votre bête noire du moment, le fameux JANIC . Bon courage.

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D'une part, la question c'est pas vraiment de savoir si janic a raison ou pas (et d'ailleurs il me semble qu'il est d'accord sur ce point). D'autre part, si dans 10 ou 20 ans j'arrête de me supplémenter, ça sera probablement parce qu'il y aura eu des avancées dans la connaissance scientifique sur le sujet, ce qui n'invalidera pas la décision prise aujourd'hui en se basant sur les connaissances d'aujourd'hui. Les connaissances de demain ont tout un tas d'avantages sur le papier, mais un inconvénient majeur en pratique : elles ne sont pas disponibles aujourd'hui. C'est balot, hein.

vegan1995":3twbx4th a dit:

Cépafo":3twbx4th a dit:

Et selon toi, quelle autre maladie la supplémentation en B12 pourrait-elle engendrer ?

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Si je peux répondre à la place de Janic: Nous ne le savons pas!...

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Précisément.

vegan1995":3twbx4th a dit:

Parce que c'est une mode de consommation de produits industriels qui vient de naître en Occident et rares sont les personnes qui en prennent depuis des dizaines d'années. Les conséquences sur le long terme ne sont pas encore connues.

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En effet. En revanche, les conséquences sur le long terme d'une déficience en B12 sont connues.

vegan1995":3twbx4th a dit:

Je vous souhaite bonne chance, à vous tous qui avez pris la décision de prendre ces pilules au contenu plus ou moins obscur tous les jours (ou semaines) toute votre vie.

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C'est pas faux. Le contenu de la Veg1 recommandée par la Vegan Society est le suivant :

Vegan Society":3twbx4th a dit:

Full ingredients list:

Sugar, Dextrose, Acacia, Selenomethionine (Selenium), Stearic Acid, Flavour (Blackcurrant), Ergocalciferol Preparation (D2), Pyridoxine Hydrochloride (B6), Magnesium Stearate, Riboflavin (B2), PVP, Folacin (Folic Acid), Potassium Iodide (Iodine), Cyanocobalamin (B12)

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Et on sait que la supplémentation en Sélenium peut augmenter le risque de cancer. Pour les autres composants, il faudrait faire une recherche précise pour chacun d'eux, avec les quantités, etc., pour savoir si cela engendre un risque connu sur le long terme, même si j'imagine que les procédés d'extraction ou de production des autres composants puissent ne pas être folichons.
Seulement janic ne se base sur rien de cela pour tenter de discuter, seulement sur beaucoup de vent (toi qui disait apporter de l'eau à son moulin, te voilà prévenu, janic a bien un moulin... mais à vent).

vegan1995":3twbx4th a dit:

Exemple: vous avez 25 ans et vous en prenez une par jour: vous envisagez donc une dépendance de 60 x 365 = 21 900 pilules. Pour plaisanter un peu, n'oubliez pas que si jamais vous arrêtez un jour ce marathon de la pilule industrielle, vous donnerez finalement raison à votre bête noire du moment, le fameux JANIC . Bon courage.

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janic n'est pas une bête noire à ce sujet, puisse son idée que la supplémentation en B12 est dangereuse être vraie, il utilise un argumentaire emprunt de mauvaise foi et joue sur l'ignorance pour faire passer cette idée coûte que coûte (ce qui de mon point de vue, l'invalide de fait). Tu es nouveau sur ce forum, il est normal que son comportement ne te fasse pas tilter.

Cépafo":1dnphi7k a dit:

janic n'est pas une bête noire à ce sujet, puisse son idée que la supplémentation en B12 est dangereuse être vraie

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Euh, alors làa par contre si tu me permets de faire des vœux bien que ça soit pas noël, moi ce qui me ferait vraiment plaisir, c'est que janic ait raison sur l'inutilité de la supplémentation, mais pas sur sa dangerosité... Et puis j'aimerais aussi que ça soit prouvé rapidement de façon irréfutable histoire qu'on perde pas trop de temps avec ça et qu'on passe vite à autre chose. (Bah quoi ? Ça coûte de rien de demander, on peut bien rêver un peu.)

Tu veux pas non plus la recette de la jouvence éternelle tant que t'y es ?

Cépafo":1gmf0bfs a dit:

Tu veux pas non plus la recette de la jouvence éternelle tant que t'y es ?

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Ah puisque tu l'évoques, oui je veux bien merci, avec un mars et dix balles si possibles ^^.

Eh mais arrête avec ton jeunisme, là. Moi je suis très content d'être un vieux, j'espère bien continuer à le devenir un peu plus chaque jour. Rajeunir éternellement, non mais ça va pas la tête ?

Arf en plus il se trompe cet idiot! C'est la fontaine de jouvence qu'il faut qu'on retrouve!

Pfff cepafo tu as vraiment besoin d'y faire une cure parce que tes neurones y rajeunissent pas, ils vieillissent là!

Numa: tu es un jeune-vieux