Un statut qui tourne mal.

Personnellement, je vois la religion (ou la spiritualité, ou la croyance, ou le mysticisme, etc.) comme une illusion, mais une illusion nécessaire pour beaucoup de monde. Tout comme il est nécessaire d'entretenir une quantité phénoménale d'illusions pour continuer à vivre (Ne serait-ce qu'oublier la mort -de soi ou des autres- de temps en temps. Et ne pas penser à la fin du monde/de l'univers. Et s'imaginer qu'on peut savoir quelque chose. Et donner une importance à certaines choses. Et être convaincu que le monde existe... Et... Bref, une infinité de trucs.).

Mais le problème de la religion, c'est que ça se base sur des textes, et que dans ces textes on peut trouver absolument n'importe quoi. Y compris "Il faut manger les animaux.".
 
Je suis d'accord avec la dernière phrase. Il ne faut jamais oublier que tous les livres sont écrits par des hommes. Ils n'ont rien d'absolu, d'autant plus qu'il s'agit d'un recueil de textes, et que les avis différent donc suivant les passages.

Cela dit je ne vis pas ma "foi" comme une béquille où un truc du genre. La plupart du temps je n'y pense pas, et ma vie n'a pas été bouleversée quand j'ai commencé à me poser des questions sur la religion. Je ne m'en sers jamais comme argument non plus.
 
L'athéisme c'est l'absence de croyance... Pas le mépris ^^", au contraire: un athée n'a pas besoin de convaincre, il ne reconnait pas de but ultime a la vie et laisse donc une grande liberté aux individus, tant qu'un croyant ne commet pas d'actes jugés immorales selon la société présente et au nom de sa doctrine alors pourquoi un athée le mépriserait et condamnerait sa croyance ?
Il y a des gens qui se pensent supérieurs et légitimes dans un jugement de valeur et d'autres pas ( croyant ou pas ), mais l'athéisme ne favorise pas ça.

Sinon j'ai pas bien compris ta vision du monde ^^', pourtant j'ai bien relu le passage 10 fois mais je bloque :><:
 
Bien sur que l'athéisme est une croyance. C'est le fait de croire qu'il n'existe aucun dieux ou divinités.
A la rigueur, seul l'agnostique n'est vraiment pas croyant.

Et les athées intégristes, ça court les rues ...
 
Usagi.Chan":108y3ezq a dit:
Et les athées intégristes, ça court les rues ...

Il me semble quand même que les athées ont tué ou asservi beaucoup moins de monde au nom de leur croyance que les croyants en chacun des dieux que les hommes ont inventé...
 
Cépafo":2q2tpx58 a dit:
Usagi.Chan":2q2tpx58 a dit:
Et les athées intégristes, ça court les rues ...

Il me semble quand même que les athées ont tué ou asservi beaucoup moins de monde au nom de leur croyance que les croyants en chacun des dieux que les hommes ont inventé...

Oui, et ?
C'est pas un concours de qui a fait le pire.
Le fait de croire comme le fait Umbrack n'est pas comparable au fait de manger des animaux : il n'y a pas de victime. Par conséquent, c'est quelque chose de personnel qui n'a pas à être argumenté ni contredit.
Et vouloir empêcher les autres de croire, pour moi c'est de l'intégrisme.
Et lui dire qu'il a "besoin de croire", c'est très condescendant.
 
On peut revenir au sujet initial, mes amis, plutôt que de repartir dans un débat sur la religion ?
Ou créez un thread pour ça si vous voulez en débattre. J'ai juste réagi à janic parce que ça me soule qu'il parle de religion dès qu'il en a la moindre occasion. Au moins, avec un thread sur la religion et nulle part ailleurs, je suis pas obligé de me taper à lire des trucs que je conchie dans des threads qui n'ont rien à voir.
(et, cela va sans dire mais ça va tjs mieux en le disant, bien évidemment, j'interdis pas au gens de croire ce qu'ils veulent, Umbrack et autres font bien ce qu'ils veulent je m'en carre complet, et je peux même supporter une référence biblique de temps à autres, ça peut même être intéressant, mais voir des gens ramener le sujet de la religion dès la moindre ouverture, systématiquement, ça finit par me tendre le string).

Donc please, everyone, stoppons ici ce débat, merci, et désolé de l'avoir lancé.
 
Usagi.Chan":1kfbm4gx a dit:
Cépafo":1kfbm4gx a dit:
Usagi.Chan":1kfbm4gx a dit:
Et les athées intégristes, ça court les rues ...

Il me semble quand même que les athées ont tué ou asservi beaucoup moins de monde au nom de leur croyance que les croyants en chacun des dieux que les hommes ont inventé...

Oui, et ?
C'est pas un concours de qui a fait le pire.

Dieu merci, sinon les athées auraient du boulot pour rattraper leur retard !

Usagi.Chan":1kfbm4gx a dit:
Le fait de croire comme le fait Umbrack n'est pas comparable au fait de manger des animaux : il n'y a pas de victime. Par conséquent, c'est quelque chose de personnel qui n'a pas à être argumenté ni contredit.
Et vouloir empêcher les autres de croire, pour moi c'est de l'intégrisme.
Et lui dire qu'il a "besoin de croire", c'est très condescendant.

Là-dessus, je suis d'accord. C'est tout simplement de l'intolérance sous couvert d'athéisme. Cela dit, c'est certes « condescendant » mais là non plus, il n'y a pas de victime (en termes de mort ou d'asservissement)... Alors qu'avec l'intégrisme religieux si.
 
Le fait de ne pas croire en une absurdité indémontrable ne fait pas des athées des croyants...
 
Fushichô":2zjew20g a dit:
On peut revenir au sujet initial, mes amis, plutôt que de repartir dans un débat sur la religion ?
C'est énorme végéweb.
On part d'un commentaire Facebook sur la gestation d'un hamster et ça dérive sur un débat religion athéisme etc...
 
Cépafo
Usagi.Chan a écrit:Et les athées intégristes, ça court les rues ...
Il me semble quand même que les athées ont tué ou asservi beaucoup moins de monde au nom de leur croyance que les croyants en chacun des dieux que les hommes ont inventé...
C’est exact, mais c’est une question de rapport de nombre. L’athéisme est récent et s’est surtout développé à la révolution française (pour une analyse sur le sujet lire le livre du chantre de l’athéisme : « traité d’athéisme » de michel Onfray) et si on s’en tient à cette simple révolution le nombre de têtes coupées pour religion ou pour être religieux, n’a pas été négligeable non plus!
Dieu merci, sinon les athées auraient du boulot pour rattraper leur retard !
Ils le rattrapent mais sous une autre façon,(l'athéisme est une religion sans dieu quand elle fonctionne sur les mêmes mécanismes) par l’obstruction à l’instruction publique sur les religions (et pas seulement pour en souligner certains fanatismes ) puisque l’agression physique n’est plus tolérée. Fanatisme que nombre des croyants désapprouvaient et une bonne partie du monde des religieux aussi. Les persécutions religieuses touchaient essentiellement les autres religions "chrétiennes" (phénomène de possession exclusive du pouvoir) et aussi des juifs, ce qui n’a pas empêcher des catho et des protestants d’héberger et de protéger des persécutés comme lors de la dernière guerre sur notre territoire.
cepafo":1vir0eoc a dit:
Usagi.Chan a écrit:
Et vouloir empêcher les autres de croire, pour moi c'est de l'intégrisme.
Et lui dire qu'il a "besoin de croire", c'est très condescendant.
Là-dessus, je suis d'accord. C'est tout simplement de l'intolérance sous couvert d'athéisme. Cela dit, c'est certes « condescendant » mais là non plus, il n'y a pas de victime (en termes de mort ou d'asservissement)... Alors qu'avec l'intégrisme religieux si
Justement autant il est nécessaire de lutter contre tous les intégrismes qui ne représentent qu’une toute petite partie du monde religieux, autant c’est dommage et dommageable de mettre tout le monde dans le même panier et si les religions sont des moyens d’expression d’une foi particulière, elles n’en sont pas pour autant des foyers de fanatisme ou pas plus qu’ailleurs.
L’instruction publique est victime de cette confusion et, pour éviter de faire le tri, se contente d’évacuer le problème. Or instruction, n’est pas synonyme d’exclusion, mais d’information. Tant que l’instruction publique refusera ce rôle, le fanatisme athée ou religieux a encore de beaux jours devant lui.

Excalibur bonjour
Le fait de ne pas croire en une absurdité indémontrable ne fait pas des athées des croyants...
tout le monde croit en quelque chose: au père Noël, en l'amour, à l'avenir, à la réussite professionnelle, familiale, sociale, au VG,etc...indémontrables; les religions ne sont que des croyances spécialisées sur UN point particulier. Croyant(religieux)vs athée, c'est comme viandeux vs VG, c'est une question de...croyances! 0:)
 
On peut revenir au sujet initial, mes amis, plutôt que de repartir dans un débat sur la religion ?
[...}
Please, everyone, stoppons ici ce débat, merci, et désolé de l'avoir lancé.

(oui, je m'autocite, mais comme tout le monde a l'air de s'en être carré la 1re fois...)
 
Fushichô":3v2h3c4m a dit:
(oui, je m'autocite, mais comme tout le monde a l'air de s'en être carré la 1re fois...)
Je te soutiens dans ta démarche.
Je m'en carre pas (contrairement à la religion, ouppsssssssssssss)
 
Fushichô":1i1xd3hs a dit:
(oui, je m'autocite, mais comme tout le monde a l'air de s'en être carré la 1re fois...)

Pas tout le monde. Je me suis abstenue de répondre. ;)

Bon revenons au hamster mort alors, puisque c'est le sujet du topic.
 
Usagi.Chan":28yyg5zz a dit:
Fushichô":28yyg5zz a dit:
(oui, je m'autocite, mais comme tout le monde a l'air de s'en être carré la 1re fois...)

Pas tout le monde. Je me suis abstenue de répondre. ;)

Moi aussi. Je veux aussi donc un bisou de Fushichô.
Promis après on retourne au sujet initial.
 
Umbrack":pdjoy47v a dit:
Usagi.Chan":pdjoy47v a dit:
Fushichô":pdjoy47v a dit:
(oui, je m'autocite, mais comme tout le monde a l'air de s'en être carré la 1re fois...)

Pas tout le monde. Je me suis abstenue de répondre. ;)

Moi aussi. Je veux aussi donc un bisou de Fushichô.
Promis après on retourne au sujet initial.

:kiss:
 
Merci :D
 
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