Cépafo":1hnsd8nw a dit:
lelfe":1hnsd8nw a dit:
Cépafo":1hnsd8nw a dit:
La vidéo est nulle oui, mais faut pas oublier qu'il ne s'agissait pas d'une manif, qu'il n'y avait pas que des vegans (et parmi les vegans, pas que des militants) et qu'il s'agissait de montrer qu'on peut très bien passer un réveillon super cool, bien manger, sans exploiter les animaux comme c'est d'habitude le cas. Ce réveillon n'avait pas plus de prétention, et n'était pas un réveillon pour dire "bouh les méchants pas vegan".
certes
mais c'est pas une raison pour dire de la merde et faire passer le veganisme pour ce qu'il n'est pas.
tous les vegans ne sont pas des militants actifs. reste que le veganisme est une protestation.
je ne comprends pas le rapport de ta derniere remarque avec ce que je disais. N'y a t il donc pas d'alternative entre
1) faire passer le veganisme pour un "simple choix de vie" et
2) pointer des gens du doigt ?
Vu comment tu présentes les choses, je ne vois pas vraiment d'alternatives. Le veganisme, tu l'aimes ou tu le quittes en somme... Après, je suis d'accord avec toi que les interviewés n'ont pas forcément insisté sur ce qu'il fallait pour promouvoir ce qu'était le véganisme. Mais comme le réveillon n'avait pas vocation à protester mais justement à passer une soirée pénard en montrant qu'on peut très bien passer des bonnes soirées sans jouir de l'exploitation animale, c'est pas étonnant que la première chose qui vienne en tête des interviewés c'est "c'est sympa d'être ici entre personnes qui se comprennent". Faut penser à se mettre à la place des gens dans le contexte.
On ne peut donc pas condamner des actes, des pratiques culturelles, sans s'en prendre aux gens?
Donc si je condamne l'excusion je suis raciste, en fait
Ce qui a été dit dans la vidéo n'est justement pas "c'est sympa d'être entre personnes qui se comprennent". Ou "c'est sympa d'être entre personnes qui partagent des valeurs". Là ça aurait été.
Mais plutot "c'est sympa d'être entre personnes qui ont le même mode de vie" et ça c'est de la merde.
Et là si vous ne voyez pas la différence, je trouve que c'est grave.
Parce que ce n'est pas du tout la même chose.
Cépafo":1hnsd8nw a dit:
lelfe":1hnsd8nw a dit:
Ce reveillon avait la pretention d'etre vegan (et non pas "que" vegetalien). Le veganisme n'est pas qu'un choix de vie. c'est une attitude politique, une revolte. On devrait comprendre, en regardant une telle video, que si les vegans se reunissent ce n'est pas uniquement parce qu'il existe une culture vegane, ou pour des raisons pratiques; mais avant tout parce qu'ils partagent une revendication commune, basee sur des valeurs profondes de l'existence. Parce que tout vegan reve d'un monde vegan, qu'il agite ou non des pancartes.
Sur ce bateau, c'était un monde vegan, donc plus besoin de révolte.
Pendant qu'on est en train de manger du hummus sur ce bateau, a l'extérieur presque tout le monde mange du fois gras et du caviar. Si on n'a aucune volonté de changer cela, si cela ne nous touche pas parce que c'est "dehors", alors nous n'avons aucune raison d'être véganes. Nous ne serions même pas différents des omnivores, qui, pour la plupart, ne supportent pas qu'on tue un animal. Ils le tolèrent parce que ça se passe à l'extérieur, loin des villes. Mais qu'on assiste ou pas à leur détresse, et même qu'on mange ou non le produit de leur exploitation, les animaux souffrent et sont tués.
Une telle vision du véganisme le ramène à une histoire de pureté personnelle.
Je me bat contre cette vision, notamment sur mon blog (voir:
pour en finir avec le mythe de la pureté) par exemple. En théorie les gens sont plutot d'accord. Mais là on est devant un cas pratique et plus personne ne me suit. Ne voit-on donc pas la différence entre être végane parce que contre l'exploitation des animaux, et végane parce que personnellement on préfère rester en dehors de tout ça?
Cépafo":1hnsd8nw a dit:
Justement, il n'y avait aucun animal exploité sur ce bateau, je vois donc mal l'intérêt de parler de libération des animaux dans le contexte. Tout le monde en est conscient sur le bateau, pas besoin de passer le réveillon là-dessus si je puis dire.
Si cette vidéo était destinée aux gens qui étaient sur le bateau, je ne vois vraiment pas l'intéret. Ils expliquent ce qu'est le véganisme. Sauf qu'ils font passer un message faux. Le véganisme n'est pas ce qu'ils disent. Ce n'est pas se passer de produits animaux. C'est les refuser dans un contexte.
Si on communique ainsi, après il faut pas s'étonner de se faire assimiler à des courants religieux.
Ou alors d'entendre des choses comme "je te laisse manger ma salade, laisse moi manger mon steak".
Cépafo":1hnsd8nw a dit:
lelfe":1hnsd8nw a dit:
Si etre vegan c'est boire du champagne bio en mangeant du hoummous (meme delicieux) en discutant avec des gens qui bouffent pareil que moi, alors je ne veux plus l'etre.
Si être vegan, c'est être révolté en permanence, je ne vois pas non plus l'intérêt.
Les animaux le verraient, eux.
Je suis révoltée
en permanence contre les discriminations dont sont victimes les animaux, les femmes, les enfants, les vieux, les arabes, les pauvres... C'est sur, c'est pas bien marrant. Cela dit, ça ne m'empêche pas de vivre. Mais je ne vais pas m'arrêter d'être révoltée contre le sexisme sous prétexte que mon mari ne me frappe pas ni ne me viole.
Mais c'est vrai qu'on est véganes parce que c'est tellement cool de porter des badges, d'être sexy et de perdre du poids et d'avoir des amis trop cools. Là oui, si on est dans une telle vision du véganisme, la vidéo est parfaite.
Ce que je veux dire, c'est pas que la video aurait du être faite comme s'il s'agissait d'une manifestation.
Mais c'est la façon de dire les choses.
Quelqu'un aurait pu simplement dire quelque chose comme "nous sommes contre l'exploitation des animaux."
Ou qu'on préfère passer une telle soirée avec des gens qui, comme nous, ont un vrai respect des animaux, avec qui on partage des valeurs, des revendications, un projet par rapport au monde.
Au lieu de ça on a "je prefere etre en couple avec un vegan parce qu'on partagerait le meme frigo". ou "c'est bien d'être avec des gens qui mangent comme nous".
Y a encore des gens qui pretendent etre vegetariens parce que la viande les degoute. C'est pareil. Ca ne sert a rien de refuser l'exploitation si l'on n'ose pas le revendiquer. Il n'y a pas besoin d'etre intolerants, ni d'ailleurs de faire passer un message negatif, encore moins de s'en prendre à des personnes. Il suffirait simplement de faire comprendre qu'on est contre l'expoitation des animaux
et pas seulement pour soi, qu'on a un avis moral sur l'exploitation de tous les animaux et pas seulement de ceux qu'on mangerait soi. Que le choix de manger ou non des produits animaux n'implique pas seulement nous, mais les animaux.
(EDIT: en me relisant je m'aperçois que mon ton peut paraitre un peu agressive. En realité il n'y a aucune agressivité dans mes propos. Je vais mettre quelques smileys:
) voilà
Et un smiley enervé parce que je suis énervée quand meme:
