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Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Agrafeuse » 20 Déc 2013, 21:05

De mon côté, pour le moment, je ne me sens pas à l'aise avec ça. J'ai l'impression qu'être contre la vivisection devrait conduire à refuser les médicaments testés. Et comme je ne suis pas sûre d'être capable de cela, bah je me dis que mon refus de la vivisection n'est pas très solide vu que je ne suis pas prête à l'assumer au quotidien. Pour le dire autrement, j'ai l'impression que je n'ai pas le droit de dire "je suis contre la vivisection" si par ailleurs j'utilise (ou pourrais utiliser) des médicaments testés.

Et puis si on fait une analogie avec le fait de refuser de manger de la viande (on boycotte une industrie qui implique souffrance et mort pour les animaux), logiquement ça devrait aussi s'appliquer aux médicaments, non ?

Attention je dis ça uniquement pour moi hein, jamais ça ne me viendrait à l'esprit de jeter la pierre à qui que ce soit. C'est juste pour expliquer ma gêne. De toute manière je ne suis pas au clair avec cette question, je vasouille un peu…

Et puis en écrivant tout ça je me rends compte que ça conduit à cette éternelle question de la cohérence parfaite. Je sais aussi qu'une vie 100% végane est impossible et qu'il faut juste essayer de faire au mieux selon ses possibilités…
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Ravelle » 20 Déc 2013, 22:02

Mais en fait pour être mis sur le marché un médicament doit obligatoirement avoir été testé sur 2 espèces de mammifères je crois.
Et puis au quotidien je pense que c'est assumable, personnellement je me vois mal prendre un doliprane juste parce que j'ai mal à la tête.
Par contre si c'est une question de survie (soigner une maladie mortelle par ex) je me vois pas refuser de prendre des médocs qui pourraient me sauver la vie. C'est comme la tranche de jambon dans le désert, je connais peu de végés/véganes qui refuseraient de manger de la viande s'il en allait de leur survie immédiate.
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Agrafeuse » 20 Déc 2013, 22:24

Bien sûr, il y a plein de médicaments qu'on peut éviter facilement, pour ceux-là les choses sont simples.
Je pensais plutôt aux traitements pour les maladies graves.

Par exemple j'ai quelqu'un dans mon entourage qui a un cancer, et qui traverse des moments vraiment difficiles depuis plusieurs années. Je ne sais même pas si j'oserais lui dire que la vivisection me dérange car quelque part, pour cette personne, les traitements sont son seul espoir de survie. Du coup, je pense que ce serait super violent de lui dire "je suis contre ce qui a permis d'élaborer les médicaments que tu prends". Et bien sûr j'aimerais que cette personne guérisse, non seulement pour elle mais aussi pour sa famille proche, qui vit aussi avec la maladie. Mais d'un autre côté je ne peux pas ne pas penser à ce que ces médicaments impliquent, au prix en termes de souffrance et de morts des animaux… D'où mon trouble, ma gêne.

Pour la nourriture c'est plus simple : hormis le cas de la tranche de jambon dans le désert, on peut vivre sans manger de viande, et même, tout converge pour dire que réduire la consommation de viande est une chose positive pour tout le monde (écologie, santé). Donc c'est une question facile, qui se tranche assez rapidement (la grosse difficulté restant la pression sociale et les habitudes). Par contre du côté des médicaments pour les maladies graves, l'enjeu n'est pas le même...
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Picatau » 20 Déc 2013, 23:54

Bah, je pense qu'on peut quand même militer contre la vivisection et être soigné par des traitements médicamenteux. Nous militons justement pour que la recherche change de méthode et lorsqu'on reçoit un traitement, il n'est pas toujours possible de le refuser quand sa santé est en jeu.
Pour le coup du mal de tête, étant coutumier des maux de tête assez intenses, qui ne passent pas seuls, sans être migraineux néanmoins, je peux dire que je suis content d'avoir de l'ibuprofène sous la main. Pour le mal de ventre bien costaud, dont je suis aussi hyper coutumier, content d'avoir un anti spasmodique également.
C'est pas si simple, y en a qui ont la chance d'avoir une santé robuste et d'autres, comme moi, une santé bien pourrie.
Il n'empêche que je préfèrerais largement que les médocs que je prends n'aient pas été, ou ne soient plus, testés sur les animaux, voilà pourquoi je milite contre la vivisection, car si on doit attendre d'être parfait pour militer, bé, on fait rien quoi. Autant on peut assez facilement se passer de viande, autant il peut être nettement plus difficile de se passer de médocs dans certains cas.
Par contre, il ne me viendrait jamais à l'esprit de tuer un moustique pour mon confort, contrairement à ce que j'ai lu que ferait Peter Singer.
"Le sage taoïste ne croit nullement en une quelconque sagesse du peuple ni donc à la démocratie mais pas non plus à l'autoritarisme hiérarchique. Très profondément, il ne croit pas en la société, il n'y voit que le champ de bataille des intérêts personnels, souvent mesquins et médiocres. Il préfère en tout la solitude, loin des hommes et de leurs miasmes." Marc Halévy
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Ravelle » 21 Déc 2013, 18:57

C'est vrai que globalement j'ai zéro problème de santé donc je me rends assez peu compte, mais je ne cherche pas à stigmatiser les personnes qui prennent des médocs pour des soucis de santé relativement pénibles hein.
Pour ce qui est de l'expérimentation, dans la (quasi?) totalité des cas c'est quelque chose d'inutile voire de dangereux. Tu peux lire à ce sujet "cobayes animaux et victimes humaines" de Hélène Sarrasecca, ou même la documentation d'Antidote ou Pro Anima sur le sujet. Il y a pas mal de chercheurs qui refusent d'y avoir recours car ils ne la considèrent pas comme une méthode scientifique.
Certains médocs sont trouvés par des méthodes substitutives mais ils doivent malheureusement passer par la case expérimentation animale avec nos législations à la con.
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Picatau » 21 Déc 2013, 19:12

Merci Ravelle pour ta réponse. T'inquiète pas, me sentais pas visé par toi, je voulais juste dire qu'on était pas égaux face à la santé et je sais aussi qu'on peut utiliser des méthodes autres en matière d'expérimentation. Je voulais dire que je milite justement pour que les méthodes sans animaux soient de plus en plus utilisées et que la législation évolue.
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede N1C0LAS » 22 Déc 2013, 16:36

agrafeuse a écrit:Et puis si on fait une analogie avec le fait de refuser de manger de la viande (on boycotte une industrie qui implique souffrance et mort pour les animaux), logiquement ça devrait aussi s'appliquer aux médicaments, non ?


Non, je m'explique.
Pour l'alimentation, il y a une alternative à l'exploitation animal.
Pour la médication, il n'y a pas d'alternative, on peut demander à ce qu'il y en ait mais on a pas le choix si on veut être soigner.

La différence est dans le fait que dans un cas on a le choix d'éviter de cautionner les industries de la souffrance/mort mais dans l'autre on a pas le choix (ou alors notre santé est mise à mal).
Cette réflexion est centré sur l'homme, c'est bien pratique pour nous.
Mais du point de vu des animaux qui perdrons la vie avant d'avoir vécu des souffrances, ça ne change rien, l'injustice, les souffrances et la mort sont là pour lui, que ce soit dans le cadre de la médecine ou de l'alimentation.

Nous ne pouvons pas être parfait et ne devons pas prétendre qu'on ne participe en rien au massacre. Par contre nous essayons, quand cela est dans notre pouvoir, de ne pas cautionner les industrie générant des souffrances. C'est toujours des affaires de compromis, rien est simple et nous sommes tous complices à des degrés diverses de cette exploitation même si nous nous efforçons de réduire notre impact.
Une partie des impôts sur le revenu finance l'exploitation animale. 66% des dons faits aux associations sont déductibles des impôts. https://www.service-public.fr/particuli ... roits/F426
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Agrafeuse » 22 Déc 2013, 18:02

Picatau, N1colas, je suis d'accord avec vous, bien sûr, c'est juste que… j'ai parfois du mal avec l'idée qu'il soit impossible de cesser totalement de participer au massacre. Je sais que c'est idiot, et même contre-productif, mais parfois quelque chose en moi refuse d'accepter cette idée. Disons que je n'ai pas encore fait totalement le deuil de ce souhait de "non-nuisance". Pour autant, quand il s'agit des autres, je suis la première à dire que chacun fait comme il peut, qu'il ne faut pas rechercher la perfection absolue, qu'on est soumis à un tas de pressions pas faciles à gérer et que les conditions ne sont pas toujours réunies pour nager à contre-courant.

Disons que… quand je suis devenue végétarienne, un des trucs que je me suis dit, un des mots d'ordre qui s'est imposé à moi, c'est "je ne veux pas payer autrui pour faire quelque chose que je serais incapable de faire moi-même (genre tuer une vache)". Or si j'applique ce raisonnement aux médicaments, eh bien il ne faudrait pas que j'en prenne, des médicaments…

Je sais, je ne mets pas ma santé en danger en ne mangeant plus de viande, alors que je peux la mettre en danger en ne me soignant pas. La différence est là évidemment.

(Bon désolée, c'est pas très constructif - je me cherche encore un peu, je crois.)
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede petitarbrevert » 22 Déc 2013, 21:39

Agrafeuse a écrit:Picatau, N1colas, je suis d'accord avec vous, bien sûr, c'est juste que… j'ai parfois du mal avec l'idée qu'il soit impossible de cesser totalement de participer au massacre. Je sais que c'est idiot, et même contre-productif, mais parfois quelque chose en moi refuse d'accepter cette idée. Disons que je n'ai pas encore fait totalement le deuil de ce souhait de "non-nuisance". Pour autant, quand il s'agit des autres, je suis la première à dire que chacun fait comme il peut, qu'il ne faut pas rechercher la perfection absolue, qu'on est soumis à un tas de pressions pas faciles à gérer et que les conditions ne sont pas toujours réunies pour nager à contre-courant.

Disons que… quand je suis devenue végétarienne, un des trucs que je me suis dit, un des mots d'ordre qui s'est imposé à moi, c'est "je ne veux pas payer autrui pour faire quelque chose que je serais incapable de faire moi-même (genre tuer une vache)". Or si j'applique ce raisonnement aux médicaments, eh bien il ne faudrait pas que j'en prenne, des médicaments…

Je sais, je ne mets pas ma santé en danger en ne mangeant plus de viande, alors que je peux la mettre en danger en ne me soignant pas. La différence est là évidemment.

(Bon désolée, c'est pas très constructif - je me cherche encore un peu, je crois.)


Tu sais, j'ai vu des humains participer à l'expérimentation animale (sur des coeurs de rat), et ils n'étaient pas traumatisés. En fait, on aurait dit qu'ils ne voyaient même pas que le coeur venait d'un rat.
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede IconOfSin » 06 Jan 2014, 13:51

C'est quand même dingue de vivre dans un monde où on tombe malade à cause de produits dangereux testés sur les animaux, du coup on fait quoi ? On se soigne avec d'autre produits dangereux testés sur les animaux.

Je sais qu'il ne faut pas généraliser les cas de maladie mais si on sensibilisait seulement les gens sur cette culture de la conséquence où on s'étonne de choper des saloperies avec ce qu'on consomme aussi bien dans le domaine de la nourriture que celui des cosmétiques par exemple, on aurait moins besoin de recourir aux mêmes méthodes de tests pour se soigner ensuite. Les gens veulent toujours plus, et si les informer sur leur propre santé ne les bouge pas plus que ça, qu'ils se posent la question de savoir s'ils seraient prêts à faire directement subir des tortures à des animaux qui n'ont rien demandé, plutôt que de payer quelqu'un d'autre pour le faire à leur place.
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Ravelle » 06 Jan 2014, 13:54

Le souci c'est que la prévention, ça ne rapporte rien : ici y'a double gain : tu vends de la merde au gens, ils tombent malades et ils se "soignent" en achetant de la merde. C'est tout bénef ! :mdr:
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede N1C0LAS » 06 Jan 2014, 15:06

tu vends de la merde au gens, ils tombent malades et ils se "soignent" en achetant de la merde.

:) dit d'une autre manière :
Wikipédia a écrit:Pour François Jacob, « Dédale incarne la techné (la technique) qui permet d'atteindre à la maîtrise du monde... qui permet à ses clients de s'abandonner à leur hubris, d'atteindre leurs folles entreprises... En Dédale se profile une science sans conscience... »3
À chaque problème de ses maîtres, Dédale est un auxiliaire qui trouve une solution à leur problème et aussi une nouvelle solution au nouveau problème que celle-ci provoque : la cire des ailes est la solution pour s'échapper du labyrinthe, lui-même étant la solution pour enfermer le Minotaure, lui-même étant le fruit conséquent de sa vache en bois conçue pour Pasiphaé.
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Fushichô » 06 Jan 2014, 15:17

Ravelle a écrit:Le souci c'est que la prévention, ça ne rapporte rien : ici y'a double gain : tu vends de la merde au gens, ils tombent malades et ils se "soignent" en achetant de la merde. C'est tout bénef ! :mdr:


Et après, déficit de la sécu, donc recherche d'économies, donc déremboursements et privatisation petit à petit de tte la chaîne des soins de santé, pour un triple gain !
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Ravelle » 06 Jan 2014, 15:18

Indéniablement, ce type a plus de classe que moi :D
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Fushichô » 06 Jan 2014, 15:19

:cool:
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