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Prix de la remarque ou du comportement raciste

Pour tout ce qui concerne les sujets humains...

Re: Prix de la remarque ou du comportement raciste

Messagede Patronette » 22 Avr 2018, 15:05

Un groupuscule d'extrême droite s'arroge une compétence régalienne (contrôle des frontières), et notre ministre de l'intérieur appelle cela des "gesticulations".
WTF?!?
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Un jour je me verrai dans la glace et je saurai me regarder avec bienveillance.
Citation d'MVA: "Et puis même si c'est une phase tant mieux ! La vie est remplie de phases qui permettent de mieux se connaître, de savoir ce qu'on aime, n'aime pas et tout ça."
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Re: Prix de la remarque ou du comportement raciste

Messagede SarahJ » 19 Mai 2018, 08:01

Hier, ma sœur fait une blague débile et raciste. Je le lui fais remarquer, elle:

Oui mais j'ai le droit de dire ce que je veux


:facepalm: Et quand je lui dis que non, c'est la limite de la liberté d'expression, elle fait comme si elle n'avait rien entendu et ne change pas un mot de son discours.

Mais qu'est-ce que je dois faire, là?
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Re: Prix de la remarque ou du comportement raciste

Messagede yapuka » 19 Mai 2018, 09:08

T'as essayé de lui lester les pieds avant de la lancer dans étang ? :uups:
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Re: Prix de la remarque ou du comportement raciste

Messagede SarahJ » 19 Mai 2018, 18:13

La Seine est trop loin... 0:)
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Re: Prix de la remarque ou du comportement raciste

Messagede SarahJ » 22 Juin 2018, 09:06

Il y a quelques semaines, la prof de français nous a fait étudier un texte de Céline dans un corpus sur la révolte, blablabla. Sans nous préciser évidemment que Céline n'était pas vraiment un ange (ou alors, un ange d'extrême-droite, antisémite et collabo :siffle: ). (La même chose s'était produite l'année dernière avec une prof différente - et le même texte.)
La prof a évoqué son anti-patriotisme. Un élève a demandé si cet "anti-patriotisme" était ce qui a entraîné son penchant collabo. La prof, évasive, marmonne un "ouuuuui, peut-être..." avant de parler de son "petit côté provocateur".
Euuuhh... c'est son "petit côté provocateur" qui le poussait à détester quelques millions de personnes qui ne lui avaient rien fait? Ca me paraît un peu léger, comme explication. :mur:
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Re: Prix de la remarque ou du comportement raciste

Messagede Jezebel » 22 Juin 2018, 09:39

Prendre le contexte historique et politique en littérature relève de ce qui s’appelle de l’analyse pseudo-marxiste.
C’est une grille d’analyse comme une autre mais pas nécessairement celles que vos professeurs veulent aborder ou pas autant poussée, disons.

Si le but c’est de vous apprendre des techniques d’analyses littéraires alors pousser l’aspect politique prendrai trop de temps sur votre cursus.

Du coup je peux comprendre que vos profs ne s’engagent pas la dedans. Je ne dirais pas que ca relève nécessairement du racisme mais d’une prioritisation, disons.

Ca peut paraître relou mais pour l’analyse, il faut aussi dissocier l’oeuvre de l’auteur (ca c’est essentiellement utilisé dans la théorie de la réception qui est celle majoritairement utilisée).
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Re: Prix de la remarque ou du comportement raciste

Messagede Mascha » 22 Juin 2018, 18:14

Je suis d'accord avec Jezebel.
J'ai fait de hautes études en littérature, et je peux certifier qu'une oeuvre s'analyse sur plusieurs niveaux. Le fait de l'attacher à la vie et aux mœurs de l'auteur n'est qu'un de ces niveaux.
Après, cela ne veut surtout pas dire que ta prof justifie ou est d'accord avec les choix de vie de Céline. Elle se doit d'être neutre dans son enseignement si c'est ce qu'on lui demande. Surtout pour des analyses.
Mais si tu lui en parles en dehors des cours, peut-être te donnerait-elle son véritable avis sur le sujet. Peut-être même a-t-elle déjà publié un article ou deux sur le sujet, qui sait?
J'ai déjà eu une prof à l'université comme cela : elle analysait en classe une oeuvre sous toutes ses facettes, mais publiait des articles sur la même oeuvre en en analysant qu'une seule, mais encore plus en profondeur. ;)
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Re: Prix de la remarque ou du comportement raciste

Messagede HaricotPrincesse » 22 Juin 2018, 22:07

Elle aurait pu dire « Oui, c’est bien possible. » au lieu d’évoquer un « petit côté provocateur ».

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Re: Prix de la remarque ou du comportement raciste

Messagede Numa » 22 Juin 2018, 23:59

Mascha a écrit:Elle se doit d'être neutre dans son enseignement si c'est ce qu'on lui demande. Surtout pour des analyses.

Bah en fait, moi je trouve ça pas neutre du tout de couvrir de l'excuse « petit côté provocateur » des trucs aussi graves. Soit on les mentionne pas du tout (ou alors juste pour expliquer pourquoi ils sont hors du cadre d'analyse qu'on se fixe), soit on les nomme clairement. Je vois pas en quoi appeler un chat un chat et l'antisémitisme de l'antisémitisme serait un manque de neutralité.

Surtout qu'il s'agit pas d'un truc isolé : la provocation, la polémique, une position « anti-système » et autres variantes, c'est les excuses (voire façons de se valoriser) les plus courantes de toutes sortes de réacs et fachos. Pourquoi les accepter et les reprendre ? Puisqu'on parle de Céline, par exemple le projet de réédition certains de ses textes antisémites devait avoir pour titre « écrits polémiques » - super l'euphémisme qui fait d'un antisémite un rebelle. Peut-être il serait temps de faire gaffe à éviter ?
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Re: Prix de la remarque ou du comportement raciste

Messagede SarahJ » 24 Juin 2018, 14:53

Je suis d'accord pour dissocier une œuvre de l'auteur, mais il y a certains trucs qu'on ne peut pas écarter comme ça, non? Elle aurait pu nous le préciser, même sans y passer des heures ou s'en servir pour étudier le texte… Je comprends qu'elle doive être neutre, mais ce n'est pas une raison pour diminuer les faits.
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Re: Prix de la remarque ou du comportement raciste

Messagede Mascha » 24 Juin 2018, 22:02

Oui, en fait, vous avez raison. Sa manière de faire n'était pas appropriée. Et ça peut être choquant. Peut-être une maladresse plutôt qu'une mauvaise intention? :gné:
Quoiqu'il en soit, elle aurait juste eu à expliquer ce qu'il en était vraiment, et aussi dire que le temps était trop limité pour aborder cet aspect. Ses élèves ne sont pas idiots, ils auraient probablement compris. J'ai eu des profs qu'y l'ont fait pour d'autres auteurs/trices, et qui nous ont référé à des ouvrages complémentaires pour les curieux. Ça passait comme une lettre à la poste auprès des étudiants. :)
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Re: Prix de la remarque ou du comportement raciste

Messagede HaricotPrincesse » 25 Juin 2018, 06:54

Et même si l'objet du cours est l'analyse littéraire. Rien n'empêche de remettre un peu de contexte avant d'y procéder, surtout quand on aborde un auteur comme Céline. La prof aurait pu d'entré de jeu, expliquer aux élèves qu'on va procédé à une analyse que c'est ça l'objet du cours et la matière à voir mais vu qu'il s'agit de Céline rappeler qu'il était antisémite et que c'est un fait (mais que c'est pas ça qu'on va voir au cours).

Après si les élèves veulent faire des digressions, leur rappeler que c'est pas ça l'objet du cours et éventuellement leur proposer des sources s'iels veulent aller plus loin dans le sujet. Et c'est pas obligé que ça prenne milles heures et que ça bousille tout le planning.

Et j'ai plus l'impression que nier l'antisémitisme de Céline ou le minimiser à plus de risque de créer des débats en classe.

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Re: Prix de la remarque ou du comportement raciste

Messagede Mascha » 25 Juin 2018, 15:21

Oui, c'est bien ce que je disais. ;)
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Re: Prix de la remarque ou du comportement raciste

Messagede SarahJ » 25 Juin 2018, 18:18

Après personne n'a débattu, les gens n'ont pas réagi. (Je crois que j'étais la seule à vraiment être énervée. Je sais pas pourquoi je n'ai pas réagi, l'image de petite fille modèle travailleuse qui fait pas de vagues que les profs ont de moi me soûle, mais après 13 ans d'obéissance c'est dur de s'improviser racaille :siffle: …)
Je pense aussi que c'était une maladresse. C'est un peu le genre de prof qui s'efforce de cacher ses convictions (a neutralité, blablabla…), mais qui peut pas s'empêcher de les exprimer parfois. Je crois que si on en avait parlé plus longtemps, elle nous aurait dit ce qu'elle pensait de ce c****** d'auteur à la noix :anger: .
Mais c'est vrai que c'était pas une remarque vraiment raciste, mais en y repensant j'étais vraiment énervée et j'ai pas vraiment réfléchi…
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Re: Prix de la remarque ou du comportement raciste

Messagede Petrichor » 26 Juin 2018, 00:35

"Bonjour les z'amiiiiiis ! Aujourd'hui, on va étudier un texte écrit par un gros pourri bien en*oiré comme il faut! Alors, vous êtes prêts?"

Comment l'étude du texte peut-elle rester neutre dans ces conditions? :gné:
A titre d'exemple, si le texte date de sa jeunesse, ou de la période où il a collaboré à fond, ou d'une période de remise en question de ses choix... Ça change tout. Mais le fait de savoir avant toute chose que c'est un collabo biaise le jugement des étudiants.

Remettre le texte dans son contexte exact demanderait des heures et des heures de cours sur l'histoire, la politique et la vie de Celine. Ca serait sûrement intéressant mais ce n'est pas le but de ton prof je crois ;)

Je rejoints les autres, il faut dissocier le texte de son auteur - surtout si on veut juste étudier un aspect spécifique du texte...

Néanmoins je comprends ta réaction, c'est un sujet qui provoque des réactions épidermiques.
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