DaJIMP":hfij458d a dit:
je trouve que la loi contre le voile est une violation de liberté. Parce qu'elle dénigre une culture, une religion qui certes est sexiste (religion sexiste c'est un pléonasme ) mais qui au nom de la liberté de la femme lui impose de ne pas pouvoir respecter comme elle l'entend cette religion. Je m'en fous clairement des interprétations de l'Islam, je sais qu'apparemment le "voile" serait une métaphore dans le Quran, mais ce n'est pas à un état de dicter leur conduite aux femmes d'une autre religion. La liberté, ce n'est pas être définie par un Etat, une religion ou une secte. La liberté, c'est faire ce qu'on veut, et si des gens désirent porter la burqa, qu'elles la portent ; afficher dans les lieux publics ( ! ) cet article seulement, je trouve cela raciste (l'affiche "la république se vit à visage découvert") car c'est la seule loi ainsi exposée, ainsi imposée. République : Res publica, "la chose du peuple". Le peuple doit avoir le droit de se trouver soit - même et de s'exprimer, et ce n'est ni une kippa, ni un keffieh, ni une burqa qui viendra la faire trembler, ou alors cette république est bien faible. [...]
dans un pays occidentalisé, "libre" comme le notre , qu'est ce qui l'est le plus ? Une femme portant le voile par conviction et parce qu'elle le désire ou la loi qui oblige les femmes à ne pas porter la burqa au prétexte qu'elles ne peuvent pas décider d'elles même de ce qui est bon pour elles ?[...]
les veuves corses le portaient, certaines familles provençales le portaient, les religieuses le portaient, pourquoi les étrangers ne pourrait-elles pas le porter ?
Je vois pas ce qui est pas clair là dedans. Je donne pas de conseil aux femmes, je dis juste que c'est inutile de s'en prendre aux hommes sur ce problème de société qu'est le droit du port du voile.
Ensuite,
SuperBulle":hfij458d a dit:
puis il faut lutter pour les DROITS des femmes, et se faire condamner parce qu'on porte un foulard sur la tête en étant une femme alors qu'on ne dirait rien pour ça à un homme, c'est une inégalité aussi.
Faux, la loi est sur la dissimulation du visage, tu prends tout aussi cher si t'es un homme voilé / avec un keffieh monté sous les yeux lors d'une manif que si t'es une femme, faut arrêter la parano. Ensuite, si, une femme se soumet à une doctrine en se voilant (je parle du Hijab et de la Burqa, pas du voile qu'on met dans les cheveux pour les tenir), ce qui ne veut pas dire qu'elle,
personnellement, est soumise, mais qu'elle accepte le dogme religieux islamique qui comme toutes les religions est basé sur le patriarcat (si vous pensez le contraire, allez à Daesh voir ce qu'est une application très stricte de la charria, et essayez de ne pas porter de burqa (même si c'est une version sunnite pas mal biaisée de l'Islam), ou allez à l'Eglise et demandez à devenir prêtre) mais comme je le disais c'est son droit et ce n'est pas à un état de lui interdire. J'en ai marre de m'en prendre plein la gueule à chaque fois parce qu'on détourne mes propos :
Angellore":hfij458d a dit:
Sinon le foulard est un accessoire très élégant et pratique, ça protège les cheveux, de la pluie, le vent, la pollution, le soleil. Dans les années 50 c'était très à la mode. On aurait tord de n'y voir qu'un instrument de la domination patriarcale.
On parle du voile islamique dans la religion islamique et dans son rapport à la société française, alors non en 1950 on ne portait pas le Hijab, mais un voile non connoté religieusement. Tout est affaire de symboles, si je me tatoue une svastika sur le front ici on me traitera de nazi et en Inde on pensera que je m'attache à une certaine école bouddhiste. Faut pas comparer un symbole culturel à un autre, quand je lis
Erulelya":hfij458d a dit:
Heu non, personne n'a a estimer si le voile les prive de liberté ou non.
je me demande si les gens ont lu le Quran et connaissent son application stricte... Le hijab ne les prive pas de liberté, non, il décrète tout bonnement que femme < homme, car homme = pur et innocent et femme = salope tentatrice qui se doit de cacher son corps pour ne pas pervertir l'homme (= grosso modo Nahash dans la genèse, le serpent qui a perverti l'humanité toute entière tant il est nocif), après si à partir de là vous voyez pas de problème, je laisse tomber.
Angellore":hfij458d a dit:
DaJIMP":hfij458d a dit:
Elles le font volontairement [...] c'est une privation de liberté de leur oter ce droit.
Je pense qu'il y a des choses plus urgentes pour lesquelles lutter (par exemple le racisme et les agressions dont sont victimes les femmes voilées). Et surtout laisser décider les femmes,
elles et uniquement elles, si elles souhaitent la disparition du voile ou non.
Merci de me paraphraser. Quand je dis c'est triste, je reviens à mon point précédent, en France, voile = droit fondamental de LIBERTÉ de disposer de son corps, je suis pour.
Mais à Daesh, voile = outil de domination patriarcal, je suis contre l'OBLIGATION car là c'est une privation de liberté.
Enfin, dernière chose, je m'en contrefous de la question du voile, j'ai mon avis dessus mais j'ai pas que ça à foutre d'aller voir les femmes voilées dans la rue pour leur argumenter en 12 points les pours et les contres, les femmes font ce qu'elles veulent, tant qu'elles portent pas de fourrure j'ai rien à redire vestimentairement parce que c'est pas ma religion, c'est pas ma culture, c'est pas mon combat, merci d'
arrêter de penser que je veux interdire / obliger le voile ou quoi que ce soit, c'est très chiant de se faire agresser après avoir creusé la question pendant des heures (reportages, lecture du Quran, débats, questionnement, histoire de la civilisation Arabe) pour arriver au postulat que c'est pas mon combat mais que c'est un débat noble et qui mérite d'être défendu et débattu par d'autres personnes que les Marine le pen et les Hortefeux, d'expliquer en quoi je pense que seules les femmes voilées devraient décider et s'interroger sur le rôle du hijab et de la Burqa dans leur vie et dans la société et qu'on ne devraient pas débattre ni décider à leur place, pour s'entendre dire "occupe toi de ton cul" par quelqu'un qui ne doit pas avoir lu la moitié de mes posts pour penser que je désire imposer quelque chose aux femmes.
Alors merci, mais j'ai d'autres combats auquel je peux éventuellement être un acteur bien plus important que dans celui là, parce que dans eux je suis directement impliqués, mais promis si je change de sexe et que je me converti je vous fais signe.
Ah, si je veux demander un truc aux femmes : voilées ou non, qu'elles s'occupent de
leur combat. Quand on ne porte pas le voile, on ne peux pas savoir ce que cela fait, Erulelya m'a clairement expliqué pourquoi les privilégiés et les non concernés dans une affaire ne pouvaient pas s'exprimer en connaissance de cause et donc de manière neutre. Alors, laissez parler les femmes voilées, sans rapporter leur propos, laissez les parler directement, elles seules peuvent nous dire ce qu'elles en pensent.
SuperBulle":hfij458d a dit:
Et puis imagine une femme qui arrive de son pays en ayant toujours été voilée, elle doit se sentir démunie sans son voile, et ça peut avoir une vraie importance de le porter pour certaines.
... CF, plus haut, du genre, le pavé qui explique que selon moi seules les femmes peuvent décider de leurs choix par rapport à cela et en quoi c'est important de garder le droit de porter le voile au nom de la liberté de disposer de son corps, flemme de réexpliquer une quatrième fois ce que j'en pense.
Prière de ne pas détourner mes propos, j'ai été clair là dessus, "j'ai d'autres combats auquel je peux éventuellement être un acteur bien plus important que dans celui là, parce que dans eux je suis directement impliqués" et " je m'en contrefous de la question du voile, j'ai mon avis dessus mais j'ai pas que ça à foutre d'aller voir les femmes voilées dans la rue pour leur argumenter en 12 points les pours et les contres", donc pour résumer le post en une ligne et dissiper d'éventuels malentendus :
"Selon moi, la question des femmes voilées doit être débattue par les intéressées, ce n'est ni aux hommes, ni aux autres femmes, ni à un Etat ou à une religion de leur imposer ou de leur interdire quoi que ce soit, l'important reste la tolérance et le respect d'autrui et de ses choix de vie tant qu'ils ne nuisent à personne".
Me dites pas que là, j'impose quelque chose à qui que ce soit, je rejette ce débat et m'en lave les mains, car ce n'est pas de mon ressort, basta, et bonne journée des droits des femmes.
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