Alors je partage tout à fait le point de vue de Fabicha.
MyRequiem":efbbajle a dit:
d'accord avec framboise. le souci si on prend le chat, c'est que oui on peut le laisser faire ce qu'il a envie, sauf que le chat va aller explorer les environs. a t'il la capacité de juger le danger qui n'est pas naturel ( donc non innée chez lui) ? une voiture passe, dans son évolution il n'as pas la capacité de ce dire que voiture=danger. Il se retrouve en face d'un autre chat , la il va adopter un système de défence, il va re connaitre le danger chat = voleur de ma nourriture, de territoire=danger. on peut pas pour les animaux dosmestique ( ou pas) dire qu'ils sont capable de savoir ce qui est bon pour eux ou non dans un contexte qui ne leur est pas naturel. ils sont domestique, c'est donc a nous de prendre les décisions qui s'impose suivant le contexte de vie. Ma mère avait un chat, on vivaient tout en haut d'une colline en cul de sac, pour arriver chez nous c'était un chemin unique qui menais exclusivement a notre maison. Son chat c'est quand même fait écraser -_-. pourtant les risque que cela arrive était surement de 1%. J'ai déjà vu une personne avoir deux dogue allemand en appartement. ce sont des chiens pantouflare, gros certes, mais qui sont plus chien de canapé qu'autres choses , ils étaient beaucoup plus heureux que les 3 dogues qui vivait en maison dans ma ville à l'époque. Un jack en apparte perso je testerais pas car je ne suis pas une grande sportif, pourtant c'esrt tout petit. donc la taille n'as rien a voir avec l'espace qu'il doit avoir. sa joue quand même. avoir un dogue allemand dans un 20m2 oui mais deux non ou alors faut vraiment bien aménager la pièce ^^ . Un animal peut vivre dans n'importe quel contexte du moment qu'on lui permet d'accéder a ses instints innée. pour le chien, suivant la race et pour un chat lui permette d'avoir un espace suffisant pour son territoire, des endroits en hauteur, des litières placé ou il faut etc...
Perso, tous les chats que j'ai eu ont toujours eu conscience que la voiture était un danger, dès leur plus jeune âge. Même le chaton abandonné que j'ai receuilli au bord d'un route de campagne en plein hiver affamé et squelettique qui n'a jamais reçu aucune éducation de sa mère (il n'en avait pas). Un chien dans 20 m2 je trouve ça franchement bof bof...
Fabicha":efbbajle a dit:
Je peux aussi citer des exemples d'animaux d'appart n'ayant connu rien d'autre que les appart et qui étaient super malheureux. Vous trouverez toujours des exemples allant dans un sens ou un autre. Un chien, quelqu'il soit, dans 20 m2... Je trouve ça naze. Mais, encore une fois, parfois on n'a pas le choix. Pour info, un humain dans 20 m2, je trouve ça tout aussi naze. La question au fond c'est de savoir si on est dans un rapport de propriété ou de respect avec l'animal avec lequel on partage un territoire. Même si je me sens responsable de veiller à la santé de "ma" chatte, de sa nourriture, etc., je ne la considère pas comme ma propriété, je vois plus ça comme un partage de territoire et un échange. J'essaye de lui imposer le moins de choses possibles, excepté lorsque cela empiète sur mon propre bien-être. C'est sur que si vous êtes dans un rapport de domestication avec vos animaux, vous êtes dans une logique de contrôle. On ne pourra pas être d'accord.
Pareil pour moi, mes chats et moi sommes en entente, je leur donne nourriture, toit, soins au besoin et amour mais je ne les considèrent pas comme ma propriété
Framboisette":efbbajle a dit:
Je plussoie totalement MyRequiem. En plus concernant les chiens il y a tellement de diversités ses races qu'on ne peut absolument pas faire de généralités, toutes les races n'ont pas les mêmes besoins un border collier n'a pas du tout besoin des mêmes choses qu'un bouledogue anglais par exemple! Il faut se renseigner. Fabicha tu te permets de porter un jugement (cf ta derniere phrase) alors que tu as toi même une chatte je trouve ça moyen désolée mais si tu suivais tes principes tu n'aurais même pas d'animal de compagnie parce que toute libre que ta chatte soit elle est domestiquée et tu lui imposes quand même des choses pour ton bien être donc tu es dans la même logique de contrôle et de domestication que tu dénonces même si tu as l'impression que toi c'est moins grave. Quand on est contre la domestication je vois pas comment on peut avoir un animal de compagnie.
Tu n'as pas compris le principe, c'est une sorte d'entente entre l'animal et toi, tu lui donne toit, amour, bouffe, respect,... mais s'ils souhaitent partir ils le peuvent
. Certains de mes chats ont déjà fugués mais sont toujours revenus, je le répète, s'ils souhaitent partir, ils le peuvent tout à fait, et ils l'ont déjà fait temporairement.
MyRequiem":efbbajle a dit:
on a tous raison dans un sens. après on parle la d'une généralité sur les "on pense "^^. qui n'as jamais entendus dire " un chien en appartement est malheureux" ici on démontre que non . pour la domestication c'est autre chose. qu'on le laisse faire sa vie ou pas , du moment qu'on définie un animal comme nous appartenant ( que celui ci nous est choisi ou non ) on en reste responsable , donc sous notre contrôle , donc notre propriété en gros. c'est le chat qui est venue a toi, mais tu le définie comme ton chat, donc possétion. après chacun voit aussi la possétion d'un animal comme il le veut. Chacun n'as pas la même façon de voir les choses et trouverons plus important une chose comparé à une autre quitte a se dire c'est ainsi. Mes chats sortent pas car j'ai peur qu'elles se fasses écrasés ( ce qui m'est arrivé) car je trouve plus important a mes yeux que mon chat puisse vivre plus longtemps sans risque, quitte a le privé de découverte. Pour certain c'est l'inverse, à leur yeux c'est plus important de voir son chat courir, chasser et découvrir la nature quitte a ce qu'il lui arrive un truc. ce qui est compréhensible aussi. vaut mieux avoir une vie pleine de sourie qu'un vie pleine de croquette ^^ mais encore une fois, on parle pour les animaux par rapport a notre point de vue. dans la discution qu'on a eu , je pense qu'on a chacun parler de la façon dont on pense que l'animal ferai ou penserai. mais c'est tout simplement un point humain .
Je définis mes parents comme MES parents pourtant ils ne sont pas ma propriété ^^... Moi je préfère que mes chats aient une vie épanouie dans la nature, puisse exprimer tout un tas de comportements naturels tels que la chasse et d'autres et puissent rentrer et sortir à leur guise plutôt qu'ils ne restent cloitrés dans un appartement, même s'ils y sont heureux.
Framboisette":efbbajle a dit:
Un chat ça peut se chasser. Si tu n'en voulais vraiment pas il fallait la faire déguerpir elle ne se serait pas laissée crever de faim sur ta terrasse. Donc bon, un peu facile. Après c'est sûr on a tous notre point de vue mais des phrases comme "C'est sur que si vous êtes dans un rapport de domestication avec vos animaux, vous êtes dans une logique de contrôle. On ne pourra pas être d'accord." j'ai vraiment beaucoup de mal. Cela fait beaucoup trop condescendant et jugement de valeur à mes yeux. Surtout quand la personne en face fait pareil mais tente de se trouver des excuses pour dire que ah mais non elle c'est moins grave que nous. Je ne dis pas forcément que c'est ce que tu as dans l'idée Fabicha car des fois c'est difficile avec des mots par écrit de faire passer ce qu'on ressent vraiment mais moi c'est un peu l'impression que ça me donne.
Je regrette mais elle n'a jamais dit qu'elle ne voulait pas l'acceuillir, le chat est venu chez elle et elle l'a acceptée, je ne vois pas où elle a spécifié que le chat la dérangeait
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