Existons nous?

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Kizukaï

Mange de la salade
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Aix en Provence
(Pardon à jipi d'avoir un peu repris son titre.)
Voilà, alors je me pose souvent cette question: l'être humain (et les autres animaux et végétaux) existent ils en tant qu' "être"?
A savoir, que nous sommes des êtres pluricellulaires, c'est à dire un ramassis de cellules qui ont décidé un jour de se coller les unes les autres pour se répartir les taches.
(Ex: une cellule pour la perception de la nourriture, une autre pour la digestion de la nourriture)

Il existe des animaux unicellulaires, des végétaux unicellulaires et des unicellulaires qui ne sont ni l'un ni l'autre.
Nous, nous sommes pluricellulaires donc "moi" je suis en fait "nous". "Moi" je ne dois être qu'une conscience collective de mes cellules en ayant l'impression d'être autre chose avec une conscience individuelle.
 
that is the question :)
je suis kerlo, le petit robot multi cellulaire, vecteur de vie du grand tout, et je me délecte de toute cette incroyable beauté... la vie est beau.
 
Salut,
Pour alimenter tes questions, tu peux également considérer le niveau suivant d'organisation…

Peut-on assimiler une fourmilière a un être vivant à part entière ? (naissance, maturation, échanges avec l'extérieur, réponses aux stimuli, individus/cellules spécialisées, reproduction, mort, etc.)

Physalie, qui ressemble à une méduse à première vue, mais en fait c'est une colonie de 4 sortes d'êtres vivants différents qui contribuent chacun à un organe.

Il y a aussi un « truc » une sorte de champignon microscopique (désolé je me souviens plus du nom), qui peut passer spontanément de l'état multicellulaire à l'état colonie d'unicellulaire (et là on ne le voit plus à l'œil nu)
À plus.
 
Kizukaï":3gwrdygm a dit:
(Pardon à jipi d'avoir un peu repris son titre.)
Voilà, alors je me pose souvent cette question: l'être humain (et les autres animaux et végétaux) existent ils en tant qu' "être"?
A savoir, que nous sommes des êtres pluricellulaires, c'est à dire un ramassis de cellules qui ont décidé un jour de se coller les unes les autres pour se répartir les taches.
(Ex: une cellule pour la perception de la nourriture, une autre pour la digestion de la nourriture)

Il existe des animaux unicellulaires, des végétaux unicellulaires et des unicellulaires qui ne sont ni l'un ni l'autre.
Nous, nous sommes pluricellulaires donc "moi" je suis en fait "nous". "Moi" je ne dois être qu'une conscience collective de mes cellules en ayant l'impression d'être autre chose avec une conscience individuelle.
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Je ne pense pas que l'on puisse parler de nous dans le cas d'un organisme multicellulaire puisque chaque cellule prise individuellement n'est pas viable. Les êtres unicellulaires comme les bactéries sont autonomes et c'est pour moi la différence.
 
je pense qu'il y a plusieurs niveaux d'organisation de la matière. Il y a des particules élémentaires (qu'est-ce que c'est ? on sait pas bien, peut-être rien de bien matériel) qui se regroupent pour former des atomes. Les atomes se regroupe pour former des molécules. celle-ci se regroupent - entre autre - en des cellules organiques, souvent considérée comme le premier niveau de la vie. Ces cellules s'assemblent en des organismes pluricellulaires qui sont à la fois des groupements d'individus et des individus. Tous ces individus et la matière minérale s'assemble en un organisme vivant d'un niveau supérieur, la Terre. Les organismes stellaires forment un autre organisme, l'univers et peut-être ainsi de suite...

Au fond, la question est peut-être, qu'est-ce que la matière ? qu'est-ce qui différencie un atome d'une cellule vivante, d'un rocher, d'animal, d'une planète, d'une étoile, d'un univers ? C'est tous des ensembles organisés d'ensemble plus petits et qui communiquent tous d'une certaine façon ensembles. Chaque niveau d'organisation dépend du niveau inférieur, duquel il est formé et du niveau supérieur qui est garant de son intégrité en tant que tel, de son comportement face aux autres, etc... Qu'elle est le niveau d'organisation le plus inférieur ? Et le plus supérieur ?

Qu'est-ce qui organise tout ça ?

ha ha ! en voilà des questions ;-)

Eh oui, on existe au milieu de tout ça, en temps qu'individus, que colonie d'individu et que partie d'(un) autre(s) individus, mais au fond, il faut se poser la question de savoir ce qu'est la matière, au plus intime d'elle même pour pouvoir commencer à comprendre ce que l'on est vraiment.
 
Hinthial":2j9jo517 a dit:
Je ne pense pas que l'on puisse parler de nous dans le cas d'un organisme multicellulaire puisque chaque cellule prise individuellement n'est pas viable. Les êtres unicellulaires comme les bactéries sont autonomes et c'est pour moi la différence.
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Je dirais qu'aucun être vivant, pris individuellement, ne peut vivre sans les autres. Personne n'est autonome en réalité. Nous sommes tous dépendant des autres et les autres dépendent tous de nous.
 
Je pense aussi que c'est bien beau de parler d'organismes multicellulaires hétérotrophes, mais c'est aussi se limiter à la connaissance scientifique actuelle, et puis exactement à la connaissance actuelle sur la matière : il y a sûrement beaucoup de choses que nous ne savons pas encore (que ce soit sur la matière, voire même sur autre chose) qui permettraient de mieux répondre à cette question.

A ta question, Descartes répondrait oui.

Moi, je te répondrais que si je n'existe pas, ben je fais mâchement bien semblant :p
 
Les organismes autotrophes (végataux, cyanobactéries...) peuvent se passer des autres pour vivre car ce sont eux qui produisent la matière organique nécessaire aux autres organismes (animaux, champignons...).
 
Oui, j'ai des bases en biologie. Mais il y a très peu d'organismes qui peuvent vivre dans un milieu qui n'a pas connu la vie. La majorité plantes on besoin d'un substrat créé par une multitude d'autre organismes par exemple, mais mon questionnement n'est pas là. Je ne pense pas que la vie se résume à de la biochimie. Et puis chacune de nos cellules est viable dans un environnement adapté (fourni pas notre corps, nos autres cellules, mais que l'on sait recréer par exemple). Qu'est-ce qui différencie, au fond, une de nos cellules qui a besoin d'un environnement adapté pour vivre et se multiplier, d'un organisme unicellulaire qui a besoin d'un environnement adapté pour vivre et se multiplier ?
 
mmm c'est un peu trop catégorique pour moi tout ça. mais ça me fait réfléchir à des question que je ne m'étais jamais vraiment posé, c'est intéressant tout ça ! Une cellule trouve sa nourriture parce qu'elle est placée dans un environnement ou la nourriture est disponible, dans tous les cas il me semble. Certaines on besoin d'un environnement plus complexe que d'autres, c'est certain, c'est là que se placerait la différence ? Quelle est la différence entre de la matière minérale et de la matière organique ? c'est quoi en dehors d'une combinaison d'atomes ?
 
Une molécule organique contient au moins des atomes de carbone et d'hydrogène (comme les hydrocarbure par exemple).
Si une molécule ne contient pas ces deux atomes, c'est du minéral.
 
C'est une histoire d'assemblage qui a permis d'obtenir du vivant.
Les atomes se sont regroupés en molécules, elles se sont regroupées en acides aminés, qui se sont ensuite regroupés en protéines de plus en plus grosses...
Il y a une explication bien faite
http://www.colvir.net/prof/chantal.proulx/701/chap3_contenu.htm":2no1ab3q a dit:
ici
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.

Pour ce qui est du pourquoi, je n'ai pas la réponse mais je pense que c'est une suite de réactions chimiques qui a permis la création d'organites (comme la mitochondrie) pouvant transformer certains atomes de l'atmosphère (surtout du souffre) en énergie nécessaire à la multiplication des cellules.
 
Hinthial":278she2m a dit:
C'est une histoire d'assemblage qui a permis d'obtenir du vivant.
Les atomes se sont regroupés en molécules, elles se sont regroupées en acides aminés, qui se sont ensuite regroupés en protéines de plus en plus grosses...
Il y a une explication bien faite
http://www.colvir.net/prof/chantal.proulx/701/chap3_contenu.htm
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Pour ce qui est du pourquoi, je n'ai pas la réponse mais je pense que c'est une suite de réactions chimiques qui a permis la création d'organites (comme la mitochondrie) pouvant transformer certains atomes de l'atmosphère (surtout du souffre) en énergie nécessaire à la multiplication des cellules.
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"Plusieurs étapes ont eu lieu avant que la Terre ne voit apparaître la première cellule. Tout d'abord, il a fallu la synthèse des monomères, c'est-à-dire les acides aminés, les sucres et les bases organiques."

Donc avant l'évolution il y avait déjà des cellules organiques, donc déjà de la vie, et donc on ne sait toujours pas d'où elle vient.
 
Kizukai, je te conseille de lire la Prophétie des Andes de James Redfield. Tu y trouveras peut-être des réponses à certaines de tes questions :)

non, non, pas de prosélytisme andin de ma part, aucunement :whistle:
 
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