La vaccination

  • Auteur de la discussion Anonymous
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PapaVG":3gf1lbm8 a dit:
c'est amusant comme tous les anti vaccins connaissent quelqu'un dont l'enfant est mort à cause d'un vaccin, une véritable hécatombe... et étonnement c'est presque jamais le leur directement ...

C'est le lobby anti-vaccin ultra-puissant (précurseur du lobby végétarien bien connu) ! Que peut bien faire la pauvre industrie pharmaceutique contre tant de mensonges et de manipulation médiatico-scientifiques ?

Edit : je précise que je ne suis ni pro-vaccin pur et dur, ni anti-vaccin pur et dur, j'essaye juste d'exercer un esprit critique vis-à-vis du monde qui m'entoure.
 
papavg
c'est amusant comme tous les anti vaccins connaissent quelqu'un dont l'enfant est mort à cause d'un vaccin, une véritable hécatombe... et étonnement c'est presque jamais le leur directement ...
Probablement parce qu'ils ne jouent pas la politique de l'autruche et des trois singes: "Ne rien voir,ne rien entendre, ne rien dire". La majorité des médecins refuse de faire la relation de cause à effet, même lorsqu'elle est évidente, parce que sinon ça remet en question tout leur bourrage de crâne universitaire sponsorisé par les grands groupes pharmaceutiques. :genoux:
Ceux qui s'informent ou ont rencontré des cas indiscutables osent (quelques fois) remettre le dogme en question en se mettant à dos leurs collègues vaccinalistes.
D'autres fois, ils reconnaissent la relation de cause à effet, mais refusent d'en témoigner pour ne pas avoir de problèmes avec l'ordre des médecins vaccinalistes. et enfin seuls sont reconnus comme victimes ceux qui ont franchi le parcours du combattant pour être reconnus comme victimes par l'Etat, ce qui fait peu de monde dans les statistiques officielles: Pour les vaccins obligatoires, pour les autres ils ne leurs reste que leurs yeux pour pleurer! Espérons que ce ne soit pas ton cas.
 
PapaVG":3fe46wed a dit:
c'est amusant comme tous les anti vaccins connaissent quelqu'un dont l'enfant est mort à cause d'un vaccin, une véritable hécatombe... et étonnement c'est presque jamais le leur directement ...
Toute la surprise a été pour moi je ne m'y attendais absolument pas mais il est vrai que j'ai immédiatement pensé au sujet ouvert ici.
Non ce n'est pas marrant, je connais malheureusement et je suppose que peut-être la perte crée indirectement un lien...
 
PapaVG":vcanj0fr a dit:
le problème n'est pas la position anti-vaccin uniquement, c'est la volonté démontrée de vouloir tromper les gens.
J'ai déjà montré au moins 3 ou 4 fois que Janic utilisait sciemment le mensonge ou la manipulation de sources.

De ce que j'ai lu depuis que je suis ici, j'ai surtout vu que Janic et toi n'étiez pas souvent d'accord sur l'interprétation de sources. Peut-être que c'est Janic qui se plante, peut-être pas, peut-être que ça dépend des fois. Peut-être que ça s'appelle aussi juste la subjectivité et que ça n'a rien à voir la tromperie délibérée. Et dans quel but ?
Soit Janic est convaincu par ce qu'il raconte, auquel cas tu peux penser qu'il dit des conneries, trouver qu'il ne sait pas répondre aux arguments ou raisonner, le trouver dangereux, mais tu ne peux pas l'accuser de mensonge et de tromperie délibérés. Soit il ne croit pas du tout à ce qu'il dit, auquel cas quel est son but ? Provoquer une hécatombe ? Couler Sanofi ? Ou alors il est marchand de cercueils ?

Et si je suis malade deux jours après avoir mangé une banane, cela ne prouve pas une relation de cause à effet ...

Eh bien si tu n'as jamais mangé de banane jusque-là, que tu es un bébé, et que tu es malade après avoir mangé une banane ou n'importe quoi d'autre, on soupçonnera une allergie et on déconseillera fortement à tes parents de t'en redonner sans une batterie de tests préalable.


c'est amusant comme tous les anti vaccins connaissent quelqu'un dont l'enfant est mort à cause d'un vaccin, une véritable hécatombe... et étonnement c'est presque jamais le leur directement ...

Je ne suis pas anti-vaccin. Si mon fils n'a pas développé les oreillons à l'approche de la puberté, je le ferai vacciner.
(et pour répondre à un intervenant qui disait plus haut dans le fil que ceux qui ne faisaient pas vacciner leurs enfants se reposaient sur ceux qui les faisaient vacciner, pas du tout : si dans mon entourage j'ai connaissance d'un enfant qui a la rougeole, la rubéole ou les oreillons, j'essaierai de mettre mon enfant en contact avec lui pour qu'il l'attrappe et qu'on en soit débarrassé. Sauf si c'est la veille d'un départ en vacances, évidemment.)
Et pour les cas dont je parle, ce n'est pas une légende urbaine : le petit qui s'est retrouvé paralysé des jambes est mon filleul et c'était il y a 4 mois. Le bébé mort d'une méningite suite à un vaccin contre la méningite était celui de la supérieure hiérarchique (à l'époque) de Naë, ma meilleure amie et mon associée, présente sur le forum également, et qui en a parlé aussi sur ce fil.
Pour mon enfant, il n'a pas présenté de réactions secondaires aux vaccins que je lui ai fait faire, je ne vais pas prétendre le contraire. Et alors ? Ça suffit à balayer les autres témoignages ?
Tiens, j'en rajoute une couche : je connais également une fille (une lectrice de ma maison d'édition), que j'ai rencontrée en vrai (elle existe, c'est pas une légende urbaine non plus), dont le frère est mort suite à un vaccin. Certes, c'était il y a longtemps, 20 ou 30 ans. Et j'ai aussi une amie, que je vois toutes les semaines, qui ne vaccine plus un de ses fils à cause de réactions allergiques très fortes (vaccins récents). Et mon ostéo se méfie également beaucoup des vaccins car elle-même faisait des réactions énormes étant petite (donc il y a 20-30 ans, là aussi). En fait, quand j'aborde le sujet des vaccins avec quelqu'un ou un groupe, il est très fréquent qu'au moins une personne témoigne d'effets secondaires pour le moins gênants, voire plus.
 
Janic, hors sujet mais je ne peux pas laisser passer ça ;)

janic":3gd0j36s a dit:
La pédophilie est légalement interdite en France et peut être poursuivie en justice.

Non. La pédophilie, qui n'est qu'une attirance, est tout à fait légale, du moment que le pédophile garde ses mains dans ses poches. C'est l'abus sexuel qui est illégal, et comme je le disais plus haut, les 2 n'ont souvent rien à voir.
Je ne chipote pas sur les mots, c'est important : quand on a la malchance d'être pédophile, qu'on se bat de toutes ses forces (et dans l'isolement) pour rester abstinent et ne faire de mal à personne, voir tout le monde t'assimiler à un violeur d'enfant n'aide vraiment pas. Fin du HS, désolée pour cette parenthèse.
 
melodie bonjour
Non. La pédophilie, qui n'est qu'une attirance, est tout à fait légale, du moment que le pédophile garde ses mains dans ses poches. C'est l'abus sexuel qui est illégal, et comme je le disais plus haut, les 2 n'ont souvent rien à voir.
Je ne chipote pas sur les mots, c'est important : quand on a la malchance d'être pédophile, qu'on se bat de toutes ses forces (et dans l'isolement) pour rester abstinent et ne faire de mal à personne, voir tout le monde t'assimiler à un violeur d'enfant n'aide vraiment pas. Fin du HS, désolée pour cette parenthèse.
Je ne faisais que reprendre une formulation inexacte puisque la pédophilie concerne tout ceux qui aiment les enfants: parents, frère et soeur, famille, amis, enseignants,etc...J'ai précédemment expliqué que l'on devrait dire pédosexuel criminel (c'est un peu long mais exact) plutôt que pédophile qui crée une confusion sémantique.
Ca ne fait pas de mal de remettre les pendules à l'heure!
 
PapaVG":11xe96ni a dit:
Relis mon message et mon exemple de la politesse pour montrer que vous êtes aussi d'accord pour appliquer une limite à la liberté d'expression. J'ai déjà été repris par mp par un modérateur pour avoir utiliser le mot "connerie" pour qualifier des propos de Janic. Que la politesse soit pour vous plus important que l'honnêteté voir que des propos qui se rapprochent de la pratique illégale de la médecine ou de la mise en danger de la vie d'autrui ça me dépasse.
Tu peux effectivement mettre la liberté d'expression au dessus de tout, c'est par exemple bcp plus le cas aux états-unis, mais pas en France.
La liberté d'expression a des limites en France: les propos racistes ou homophobes sont sanctionnés par la loi par exemple tout comme la pratique illégale de la médecine, l'insulte à dépositaire de l'autorité, etc etc. Prétendre que poser certaines limites à cette liberté pour le bien de la société est de la censure est une position que je ne partage absolument pas, c'est aussi simple que ça...
Plus la peine d'en discuter de toutes manières, c'est fini pour moi, faites ce que vous voulez.
Merci Papavg, on va plutot faire ce qu'on peu... On est juste obligé de répondre puisque tu nous prends à partie. Une fois, je me suis permis de faire une remarque en MP, ce que je ne fais jamais car je préfère toujours la transparence, sur un abus de langage qui me semblait à même de faire monter les enchères et je te l'accorde, c'était maladroit, on n'est évidemment pas à un connerie prêt, c'est au fond aussi mon avis.
Alors non, la politesse n'est pas nécessairement plus importante que l'honnêteté, mais il se trouve qu'en matière de communication, la politesse est le fondement de toute discussion, le manque d'honnêteté n'est en outre nullement illégal, le mensonge est aussi légalement autorisé. Sinon, tous nos politiques seraient interdits de parole.
On peut regretter que Janic soit en retraite et créé une multitude de posts sur des sujets récurrents, mais il est loin de s'exprimer ici sans contradicteurs. Contrairement à ce que tu sembles vouloir expliquer, si on prend l'exemple de la B12 par exemple, si tu blacklistes les posts de Janic, je pense qu'il ressortira clairement des débats qu'il est nécessaire de se supplémenter. La grille de lecture du monde de Janic est claire et il ne s'en cache nullement, sur ce point, ton post récapitulatif des différents posts est très bon, même si dans les résumés tu uses parfois des mêmes armes que ton ennemi.
Et pardon si je te froisse une nouvelle fois papavg, mais appeler à la censure de Janic parce qu'il essaierait de faire prendre des vessies pour des lanternes aux participants du forum, c'est les prendre pour des cons.
Pratique illégale de la médecine... Juste ciel, il y a 2 jeunes médecins sur le forum, mais rien d'illégal :)
 
kerloen bonjour
La grille de lecture du monde de Janic est claire et il ne s'en cache nullement, sur ce point, ton post récapitulatif des différents posts est très bon.
Disons assez complet, mais surtout inexact sauf sur trois points!
même si dans les résumés tu uses parfois des mêmes armes que ton ennemi
personnellement le mensonge et avoir des ennemis ne font pas partie de mes valeurs. Je préfère dire opposant et avis différents!
 
PapaVG":gm4vzxec a dit:
c'est amusant comme tous les anti vaccins connaissent quelqu'un dont l'enfant est mort à cause d'un vaccin, une véritable hécatombe... et étonnement c'est presque jamais le leur directement ...
Mélodie a déjà répondu à ça mais tant pis si je radote.
C'est mon fils qui s'est retrouvé à ne pas pouvoir bougé les jambes du tout pendant plusieurs heures sans se mettre à hurler de douleur et qui n'a pas pu remarcher normalement avant presque 48h.
Et la petite qui est décédée, j'étais là quand on l'a mise en terre.
Parler de légende urbaine, surtout pour elle ça me fait vraiment mal.
 
Nae bonjour
PapaVG a écrit:
c'est amusant comme tous les anti vaccins connaissent quelqu'un dont l'enfant est mort à cause d'un vaccin, une véritable hécatombe... et étonnement c'est presque jamais le leur directement ...
Mélodie a déjà répondu à ça mais tant pis si je radote.
D'autant que pour Mélodie, ça fait cinq témoignages d'un coup! Beaucoup pour une seule personne qui n'est pas anti. :whistle:
 
PapaVG":227p68ht a dit:
le problème n'est pas la position anti-vaccin uniquement, c'est la volonté démontrée de vouloir tromper les gens.
J'ai déjà montré au moins 3 ou 4 fois que Janic utilisait sciemment le mensonge ou la manipulation de sources.
Et si je suis malade deux jours après avoir mangé une banane, cela ne prouve pas une relation de cause à effet ...
la banane en intraveineuse, je ne connais personne qui en soit mort 2 jours après mais personne qui ait essayé non plus , mais si ça devenait obligatoire , si tu veux être le premier sur la liste , ce serait ton choix pas la peine de vouloir l'imposer à tous sous prétexte que le milk shake m'a jamais tué personne.
à lire tes mensonges et manipulations à la pépéVG je me demande parfois si tu ne serais pas actionnaire d'un labo pharmaloco-illogique , mais bon ne conspirons pas , essayons seulement de respirer un peu avant tes prochaines piqures de forum.
Tout le monde sait , grace à toi , que la source des faux septiques du Québec est la seule fiable, tu nous l'a montré 3 ou 4 fois au moins, tu devrais même la mettre dans ta signature poue être sûr qu'on ne l'oublie pas
Pour ce qui est de tromper les gens, L'OMS et Roselyne sont des spécialistes. "La TERRE entière va attrapé la grippe" , "Vous allez tous mourir" , "faites vous vacciner il en va de Votre vie et de l'Avenir de l'Humanité" »»» Je me souviens est la devise du Québec, apparemment par pour tous les québecois , moi j'ai pas oublié pourtant, pas un grand effort , c'était y'a pas longtemps !
Vaccin dangereux ou pas ? bof j'en sais rien, mais quand toute une fanfare internationale nous prend, CLAIREMENT, pour des GOGOLS , là je me dis vraiment qu'il y a anguille sous Roche dans les labos !
 
ok, bye tout le monde. Trop épuisant pour moi d'argumenter sur ce forum. Trop de gens incapable de faire preuve d'un minimum d'honneteté, de cohérence et de logique dans leurs propos.
Oser dire que non Janic ne manipule pas les sources, que c'est qu'un question d'interprétation, c'est soit ne pas avoir pris la peine de vérifier soit être complètement de mauvaise foi. C'est en tous cas la preuve que l'approche Janic fonctionne et ça fait peur.
C'est pas bon pour ma santé mentale. Profitez bien de Janic et Teïki. Continuez avec votre manière de faire et vous finirez par perdre toute une catégorie de personne de ce forum. Petit cadeau d'au revoir:

https://www.youtube.com/watch?v=HhGuXCuDb1U (y a des sous titres en anglais)

(et oui, il utilise le cliché végétarien = zozo mais force est de constater que je peux pas lui reprocher ça...)
Ma mission est terminée, je vais maintenant revendre mes actions "Big Pharma Inc".
 
Teïki":3dpmqrdd a dit:
Pour ce qui est de tromper les gens, L'OMS et Roselyne sont des spécialistes. "La TERRE entière va attrapé la grippe" , "Vous allez tous mourir" , "faites vous vacciner il en va de Votre vie et de l'Avenir de l'Humanité" »»» Je me souviens est la devise du Québec, apparemment par pour tous les québecois , moi j'ai pas oublié pourtant, pas un grand effort , c'était y'a pas longtemps !
Vaccin dangereux ou pas ? bof j'en sais rien, mais quand toute une fanfare internationale nous prend, CLAIREMENT, pour des GOGOLS , là je me dis vraiment qu'il y a anguille sous Roche dans les labos !
Le plus étonnant (ou pas) dans tout ce battage c'est qu'après leur fichu "principe de précaution" pour contraindre la masse crédule à la vaccination, plus rien !
La grippe mortelle a disparu comme ça d'un coup pchhhhhiiiit :rolleyes:
Etrange, surprenant, inquiétant, troublant ?
Les labos étaient clairement à deux doigts de la faillite pour certains et comme par hasard cette grippe est arrivée à point nommé pour leur remplir les poches !
J'ai pas trouvé très logique qu'ils attendent patiemment que le virus dépasse les frontières pour s'en inquiéter pas plus que leurs méthodes et alertes médiatisées à outrance. Ils continuent à utiliser la peur pour parvenir à leurs fins, c'est répugnant.
On ne sait pas tout, si ça s'trouve ces jolis petits virus existent bel et bien dans leurs fichus labos :mmm:
Il y a tant en jeu derrière toutes leurs magouilles...
 
Teiki bonjour
+1 excellent le coup de la banane en intraveineuse, je n'y avais même pas pensé: où avais-je la tête? :zzz: As-tu remarqué qu'il a ouvert un topic chez ses copains septiques (oui volontairement pas sceptique!) pour pleurer sur l'épaule de ses alter egos. Les temps sont durs!

@papavg dommage que tu abandonnes, mais tes interventions ont fait avancer la réflexion et la présentation d'éléments contradictoires dont chacun pourra en mesurer la valeur!
 
report de:
Prenez-vous des compléments ?
de janic » 03 Sep 2011, 09:01

flo bonjour
moi j'avoue que je laisse tomber, sur la supplé B12 ou autre (genre vaccination, évolution...). Pas le courage en ce moment de discuter avec des illuminés créationnistes-spiritualistes. Je ne savais pas qu'il y avait un rapport entre créationnistes-spiritualistes et B12. On en apprend tous les jours!
Pour les vaccinations, tous les toubibs provaccins que j'ai rencontré ont refusé d'examiner les sources officielles françaises que je leur ai proposé d'étudier: ils avaient peur de quoi? Et toi? Tu dois bien avoir accès aux sources "confidentielles" de l'INSERM, non? Celles qui n'apparaitront pas sur l'INVS à destination du grand public et que papavg comme vgbrux se sont bien gardés d'examiner eux aussi. Et ce serait moi qui serais de mauvaise foi?
 
@ janic : l'objectif de ce forum n'est pas de se livrer à de multiples guéguerres personnelles fondées sur les divergences d'opinion... Sciemment tu cites une végéwebienne qui ne souhaites pas débattre avec toi, en utilisant tes piques habituelles! C'est lassant! Non seulement le "débat" comme tu aimes l'appeler, n'avance nullement, mais surtout tu fatigues la plupart d'entre nous avec tes quote multiples, les doubles posts, les interventions simultanée sur plusieurs topics, les topics récurents, des sources imbuvables... et j'en passe!

À titre personnel (et non pas en mon nom de modératrice) j'aimerais te suggérer de sortir prendre l'air et de lacher quelques temps ton clavier...pour notre bien à tous...
 
"l'objectif de ce forum n'est pas de se livrer à de multiples guéguerres personnelles"
autant pour toi
"pour notre bien à tous..."
l'unanimité fait mauvaise foi
enfin je dis ça je dis rien , au risque d'être encore accusé de faire l'avocat du diable, j'aime bien les avocats , pas les mêmes , mais pas à ce point là non plus
Peace brothers and sisters , au risque de ne pas être cru comme l'avocat
 
Sheezah bonjour
avec retard
@ janic : l'objectif de ce forum n'est pas de se livrer à de multiples guéguerres personnelles fondées sur les divergences d'opinion... Sciemment tu cites une végéwebienne qui ne souhaites pas débattre avec toi, en utilisant tes piques habituelles! C'est lassant! Non seulement le "débat" comme tu aimes l'appeler, n'avance nullement, mais surtout tu fatigues la plupart d'entre nous avec tes quote multiples, les doubles posts, les interventions simultanée sur plusieurs topics, les topics récurents, des sources imbuvables... et j'en passe!
Même s'il est recommandé de tendre l'autre joue, je n'en suis pas encore là. Généralement j'émets des avis personnels sur des sujets, pas sur des individus. Mais si certains m'attaquent personnellement j'y réponds de la même façon et courtoisement. Pour la wégébienne citée, je n'ai fait que répondre à une mise en question indirecte (ça fait partie du jeu)
moi j'avoue que je laisse tomber, sur la supplé B12 ou autre (genre vaccination, évolution...). Pas le courage en ce moment de discuter avec des illuminés créationnistes-spiritualistes. Je ne savais pas qu'il y avait un rapport entre créationnistes-spiritualistes et B12. On en apprend tous les jours!
je vois difficilement qui cette formulation aurait pû concerner à part moi? Donc tu peux faire comme Flo et te désintéresser du sujet autant que du topic.

À titre personnel (et non pas en mon nom de modératrice) j'aimerais te suggérer de sortir prendre l'air et de lacher quelques temps ton clavier...pour notre bien à tous...
Tu n'es pas la première à faire cette suggestion, mais cela ne fait pas l'unanimité et continue d'en intéresser quelques uns. Donc fais comme si je ne m'adressais qu'à ces derniers...et va prendre l'air pendant ce temps là!
 
Il ne s'agit pas de mon intéressement (ou le contraire) mais bien d'une mise en garde qui t'était faite janic, relative au débordement de sujet (renvoi d'un message d'un autre topic) et de la double citation d'une végéwebienne (refusant de continuer le débat) pour relancer une discussion sans fin...

Ma suggestion "d'aller prendre l'air" était relative à tes posts express débordant sur plusieurs sujets. Il est très délicat d'être impartiale en étant modératrice et végéwebienne... voilà voilà


@ Teïki : tes interventions ces temps-ci sont d'une pertinence...
 
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