Mort de Clément Méric

J'avoue que je suis un peu perplexe. J'entends bien cette idée de milices qui n'auraient d'autre choix que la castagne pour nous protéger de la bête immonde. Mais en même temps, perso, j'ai jamais eu affaire à ces skins facho. Si tu gravites pas dans ces milieux (avec déjà cette idéologie de l'affrontement en tête), si tu ne vas pas a des ventes privées Lonsdale ou que sais-je, tu as peu de chance d'avoir maille à partir avec ces groupuscules, ça reste des milieux assez fermés. C'est en sens que certains parlent d'affrontements entre gangs rivaux.

Et perso' je fout mon poing dans la gueule du pacifisme et de la non-violence. Désolé cette société est profondément violente, c'est pas en attendant des coups et en disant "merci" et "de rien" qu'on se défends, c'est en réagissant.
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Et personnellement, je sens qu'en fait le problème est précisément dans ce mode de pensée. J'ai envie de dire que ce n'est pas en rendant les coups (ou en étant proactif dans la baston) qu'on va faire baisser le niveau de violence d'une société. ça témoigne aussi d'une méconnaissance du pacifisme. Je ne connais pas plus que ça, mais il ne me semble pas que ce soit synonyme d'inaction, de mollesse, de passivité. Le pacifiste n'est pas plus un hippie coupé des réalités que la féministe n'est une hystérique mysandre. Dans l'absolu c'est une attitude intérieure beaucoup plus exigeante que foutre des poings dans la gueule. Mais on est à un autre niveau de questionnement. Donc si on suit ce raisonnement, on stocke des armes et on fait péter tous les élevages et abattoirs ? J'avoue que ça me parait être stérile. En même temps, toutes les guerres ont été faites en se revendiquant des meilleures intentions.
 
Luisão":2r8ec9kp a dit:
Mais en même temps, perso, j'ai jamais eu affaire à ces skins facho.
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Parce que tu n'habites pas à Lyon, capitale des fachos ! En décembre dernier je suis allée à un concert et il y avait plusieurs skinhead, dont certains qui scandaient des "heil Hitler"... Les groupes antifa me paraissent pas inutiles.
 
Oui d'accord, tu peux croiser des énergumènes, mais de là à former des milices pour aller les castagner. Après la lutte idéologique est légitime bien-sûr.
 
kindy":2bdqeif9 a dit:
Je crois qu'il n'a pas été déterminé s'il y a eu l'intention de tuer ou pas.
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Pas l'intention de tuer ? Armé d'un poing américain ?
Faut être un peu naïf quand même...
 
Usagi.Chan":2ylbklky a dit:
Pas l'intention de tuer ? Armé d'un poing américain ?
Faut être un peu naïf quand même...
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Il me semble que les versions divergent également sur le fait que l'auteur des coups ait été équipé ou non d'un poing américain (mais peut-être que je retarde sur l'info, je n'ai pas suivi de très près).
 
Sur cette affaire, les médias changent de version comme de chemise, on dirait.

Je suis consternée par l'utilisation de cette mort par les médias. Je veux bien qu'il s'agisse d'un crime centré sur l'orientation politique de la victime, mais est-ce que l'affaire aurait autant été médiatisée si Clément Méric n'avait pas fait parti d'un groupe et d'un réseau social très important ?

Disons que lorsque l'on compare ça aux autres tragiques décès de jeunes suite à des agressions, quel que soit le motif de ces dernières (et ce n'est malheureusement pas rare, loin de là) qui ne méritent habituellement qu'une froide mention de 10 secondes au JT... Le mélo journalistique survenu lors de cette affaire sonne affreusement faux, et il est évident que l'affaire a été outrageusement instrumentalisée par la gauche (mais bon, c'est ça la politique...)

Les médias ont fait de ce jeune homme un martyr... Et ce avant tout procès.

(Par rapport à certains messages de ce sujet... Personnellement j'ai la naïveté de croire que l'usage de la violence n'est jamais justifiable, et ce quelles que soient les raisons invoquées (hormis bien sûr les cas de légitime défense). User de haine envers des criminels/fachos/autres humains/whatever, c'est s'abaisser à leur niveau, et ça ne résout jamais rien, ça ne fait que créer plus de souffrance et de violence. C'est ce que je pense en tout cas.)
 
Murène":2zcqeebp a dit:
Sur cette affaire, les médias changent de version comme de chemise, on dirait.

Je suis consternée par l'utilisation de cette mort par les médias. Je veux bien qu'il s'agisse d'un crime centré sur l'orientation politique de la victime, mais est-ce que l'affaire aurait autant été médiatisée si Clément Méric n'avait pas fait parti d'un groupe et d'un réseau social très important ?

Disons que lorsque l'on compare ça aux autres tragiques décès de jeunes suite à des agressions, quel que soit le motif de ces dernières (et ce n'est malheureusement pas rare, loin de là) qui ne méritent habituellement qu'une froide mention de 10 secondes au JT... Le mélo journalistique survenu lors de cette affaire sonne affreusement faux, et il est évident que l'affaire a été outrageusement instrumentalisée par la gauche (mais bon, c'est ça la politique...)

Les médias ont fait de ce jeune homme un martyr... Et ce avant tout procès.

(Par rapport à certains messages de ce sujet... Personnellement j'ai la naïveté de croire que l'usage de la violence n'est jamais justifiable, et ce quelles que soient les raisons invoquées (hormis bien sûr les cas de légitime défense). User de haine envers des criminels/fachos/autres humains/whatever, c'est s'abaisser à leur niveau, et ça ne résout jamais rien, ça ne fait que créer plus de souffrance et de violence. C'est ce que je pense en tout cas.)
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C'est pas de la haine, c'est de la résistance avant tout pacifique.
 
Mais quen on voit les tracts du GUD (qui sont distribués au grand jour à la sortie de certaines facs) qui appelent à la haine et à la violence, on fait quoi?
Ces tracts sont déjà une agression, une violence en soit, j'ai envie de dire que la "guerre" est déjà déclarée (vous êtes au courant de la contre manif à Saint Cloud de dimache dernier? Coryez moil ecompte rendu fait peur).
On fait quoi dans ce cas? Je ne dis aps qu'il faut aller castagner tout ce qui bouge, mais se dire de ne rien faire c'est un peu trop naif, je pense.
 
On fait quoi dans ce cas?
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Là est la question. On préconise quoi ? Port d'arme pour tout le monde et auto-défense à l'américaine ? Pas sûr que ça désamorce la violence d'une société ni que ça décourage les types du genre GUD. Ce qui me gène c'est cette imagerie martiale, ces références permanentes aux "heures les plus sombres", ce côté bloc contre bloc. Après, je ne connais pas ou peu ces milieux et je me pose juste des questions, pas d'avis tranché non plus.
 
Il faut aussi rappeler que tous les antifas ne sont pas vegans. Et que certains "s'équipent" de chiens de combat et d'attaque pour "résister". Je ne prends pas position sur le fait de répondre à la violence par la violence (pas d'avis arrêté), mais de là à cautionner sans pondération, je ne le ferais pas on plus.
 
Jezebel":2sn9spww a dit:
Mais quen on voit les tracts du GUD (qui sont distribués au grand jour à la sortie de certaines facs) qui appelent à la haine et à la violence, on fait quoi?
Ces tracts sont déjà une agression, une violence en soit, j'ai envie de dire que la "guerre" est déjà déclarée (vous êtes au courant de la contre manif à Saint Cloud de dimache dernier? Coryez moil ecompte rendu fait peur).
On fait quoi dans ce cas? Je ne dis aps qu'il faut aller castagner tout ce qui bouge, mais se dire de ne rien faire c'est un peu trop naif, je pense.
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Il y a une différence entre "ne rien faire" et encourager les conflits et la violence.
Recourir aux poings ou aux insultes, c'est la solution des faibles, c'est choisir la facilité.
Il est beaucoup plus difficile, spontanément, de prendre du recul, se servir de son cerveau, et trouver d'autres solutions. Qui existent toujours, quoi qu'on en dise. Il est beaucoup plus simple, et "naturel" de se laisser dominer par la colère face à ce genre de situation. Et c'est pourquoi le pacifisme est un choix bien plus difficile que l'agressivité.
Face à ces tracts, pourquoi ne pas réagir en informant les gens, en distribuant d'autres tracts en retour ? (je ne connais pas la situation, je dis juste ça comme ça)

Je ne peux personnellement souscrire à des groupes qui glorifient la "chasse aux fachos" ou la "chasse" tout court... Même si leurs idées peuvent être abominables, ce sont des personnes, et entrer dans leur "jeu" ne fait que leur donner raison et abaisse leurs opposants à leur niveau. Il s'agit à mon avis d'une démarche stérile qui ne résout rien au fond, et qui n'a rien de pacifiste.


(Comme James T. Kirk dirait : "je refuse ce choix ! Donnez moi une troisième option !" Les amateurs de Star Trek comprendront...)
 
Bon, vos intentions sont louables mais pacifique ne veut pas dire laisser faire. Inventer des moyens d'actions intelligents, d'accord, mais lesquels ? Et qui marchent, vous en connaissez vraiment ? Parce que dans les années 30, c'est arrivé sans que personne ne réagisse vraiment et du coup, pim pam poum. Y a même Chamberlain qui avait dit "Hitler is a gentleman" si je me souviens bien. La situation actuelle, avec la montée des nationalismes, je ne la vois pas si différente de celle des années 20-30 même si je ne peux pas en prédire l'issue.
 
Je pense que les racisé-es et les homo qui sont la cible des groupuscules d'extrême droite (qui n'hésitent jamais à avoir recours à la violence, eux) apprécieront qu'on leur fasse des leçons de pacifisme. De même que les personnes engagées dans la lutte anti-faciste seront ravies de savoirs qu'elles sont des crétin-es sans cervelle.
Et comme tu fais remarquer que tu ne connais pas la situation, je te trouve que c'est un peu léger de se prononcer de la sorte.

Alors c'est bien beau de critiquer et de donner de super conseils avisés, genre distribuer des tracts, mais sur le terrain, qui fait quoi exactement? Vous distribuez des tracts, vous? Vous organisez des conférences pour éduquer les gens?

Ce que certain-es ici ne semblent pas prendre en compte, c'est que les groupuscules d'extrême droite sont très actifs, tant sur le plan de l"organisation que sur les violences qu'illes commettent. Eux ne se gènent pas mais, par contre, je ne vois personne ici leur faire la morale avec de gentil sermons bien comme il faut. Quedale.
C'est bien beau de prêcher le pacifisme, mais le pacifisme ça ne consiste pas à ne rien faire non plus et laisser courir.


Un tract du GUD, les "gentils" facho à ne pas embêter:

http://anonym.ws/?http://www.crif.org/s ... d-lyon.jpg

Je rappelle que ce sont ces charmantes personnes qui s'en prennent régulièrement aux poseurs d'affiches des partis de gauche, également.

Au final je suis assez surprise que des personnes non engagées y aillent de leur couplet moralisateur.
 
Je n'ai à aucun moment écrit qu'il ne fallait pas lutter contre le fascisme.
Bien entendu qu'il faut combattre ces idées !
Vous pensez que "Ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous" ?
Notre avis diffère seulement sur les moyens de ce combat.

Certes, je ne suis personnellement pas engagée dans la lutte anti-fasciste. Mais j'ignorais qu'il fallait forcément être personnellement engagé dans un combat ou une cause pour pouvoir en discuter et donner son avis. J'ai juste eu l'occasion de voir certains des dégâts que les luttes par la violence entraînent, et je ne peux pas souscrire à ces méthodes.
Maintenant, je ne voulais pas faire la morale à quiconque (désolée si tu l'as ressenti ainsi Jezebel...), juste exprimer une opinion. Vous ne devriez pas vous sentir agressé par le fait qu'elle soit contraire à la vôtre.
 
En ce qui me conerne, ça m'agresse pas, c'est juste que je trouve ça "léger" comme raisonnement parce qu'en face y a quand même quelque chose comme la "grosse Bertha" et qu'il faut bien lutter d'une façon ou d'une autre, alors, j'irai pas donner non plus des leçons de morale aux antifas qui sont courageux car il en faut du courage pour faire face aux cranes rasés, ou pas d'ailleurs, quand on voit la violence dont ils font preuve.
 
Il va falloir arrêter avec cette manie de distribuer des tracts pour un oui, pour un non. Ça détruit les arbres, ça vole dans les rues, ça rempli les poubelles et personne ne les lit.
 
ourquoi ne pas réagir en informant les gens, en distribuant d'autres tracts en retour ?
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En même temps, j'imagine que les groupes antifas le font.

Parce que dans les années 30, c'est arrivé sans que personne ne réagisse
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Du côté des instances politiques de premier plan c'est sûr, et ce serait pareil aujourd'hui. Après, je ne suis pas spécialiste de la période, mais il me semble qu'il y a eu des mouvements antifascistes à cette époque (y compris musclés). Au final, il se sont fait éclater et les fascistes sont arrivés au pouvoir quand même, donc je sais pas trop.

je ne vois personne ici leur faire la morale avec de gentil sermons bien comme il faut.
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Ben justement parce tout le monde sait que faire la morale à ces gens là ne sert à rien et qu'on se sent plus proche des valeurs des antifas et qu'on trouve que le recours à la violence est problématique dans le cadre de ces valeurs (de même que dans la lutte pour les droits des animaux, alors qu'il fait partie des "valeurs" de l'extrême-droite).

Au final je suis assez surprise que des personnes non engagées y aillent de leur couplet moralisateur.
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On peut aussi se poser honnêtement des questions sur la logique d'affrontement bloc contre bloc, "ni oubli ni pardon" et tout le décorum. Sans pour autant rouler pour le GUD. :)

Vous pensez que "Ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous" ?
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La citation exacte c'est: "Qui n'est pas contre nous est pour nous" (Mc 9 38-40). C'est assez différent. :)
 
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