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Et même plus qu'une foisFushichô":3kemihpv a dit:Et, est-ce que ça nous ferait pas du bien à nous, blancs, de la fermer et d'ecouter pour une fois ce que les concernés ont à dire?
Fushichô":2hoy9u17 a dit:"Oubliez pas la souffrance des oppresseurs ! ! ! !"
Hum, je sens que ca va plaire, ça...
Twizzle":1vtc25uw a dit:Fushichô":1vtc25uw a dit:"Oubliez pas la souffrance des oppresseurs ! ! ! !"
Hum, je sens que ca va plaire, ça...
Alors pour moi, la souffrance c'est de la souffrance, quel que soit l'être qui souffre. Il faut toujours en tenir compte; et passer outre, accepter de faire souffrir, seulement quand c'est utile.
David
Tu ne nous auras épargné aucun cliché réac (ah si, peut-être la transexualité) et cette façon de présenter les Palestiniens n'est qu'une remarque raciste stéréotypée de plus.Palestiniens antisémites fanatisés qui envoient des roquettes sur les populations civiles et rêvent de tuer les juifs jusqu'au dernier.
Fabicha":1gj2623u a dit:Perso, je signale ton post à la modération pour ça :
Palestiniens antisémites fanatisés qui envoient des roquettes sur les populations civiles et rêvent de tuer les juifs jusqu'au dernier.
des Israéliens avec leurs gros chars et leurs avions qui larguent des bombes sur des maisons habitées
Twizzle":1lkia616 a dit:Fabicha":1lkia616 a dit:Perso, je signale ton post à la modération pour ça :
Palestiniens antisémites fanatisés qui envoient des roquettes sur les populations civiles et rêvent de tuer les juifs jusqu'au dernier.
Ah Fabicha, j'aurais pu m'attendre aussi bien à ce que tu signales mon post à la modération non pour cette phrase mais pour l'autre:
des Israéliens avec leurs gros chars et leurs avions qui larguent des bombes sur des maisons habitées
Il y a des gens pour qui cette image des Israéliens est injustement accusatoire, voire antisémite. Tu fais partie de l'autre camp, pour qui c'est l'autre phrase qui est raciste. Dont acte.
Pourtant, les deux phrases sont l'une et l'autre vraies - sachant que je n'ai pas dit que tous les Israéliens, ni tous les Palestiniens, correspondaient à ce qu'elles décrivent.
Fabicha, je trouve ainsi que tu illustres bien mon propos. Ta réaction "ce que tu dis est raciste" ne fait que traduire ton positionnement initial. Il ne suffit pas que quelqu'un se mette à dénoncer un propos comme raciste pour qu'il soit effectivement raciste. C'est comme pour n'importe quelle accusation: il ne suffit pas par exemple que quelqu'un soit accusé de vol pour qu'il s'ensuive qu'il a effectivement volé. Sauf que celui qui est accusé de vol peut généralement se défendre; alors que dans votre pratique, celui qui est accusé de racisme ne devrait pas pouvoir se défendre. Il est raciste, donc on doit radicalement lui couper la parole.
Vous êtes tous bien gentils, mais en voyant votre mode de fonctionnement je ne peux pas m'étonner des procès de Moscou. Vous avez les mêmes logiques de lynchage, qui remplacent l'argumentation par l'élimination.
David
Là tu parles de faits, d'actions, il n'y a pas d'attaque sur la "nature" d'un groupe.des Israéliens avec leurs gros chars et leurs avions qui larguent des bombes sur des maisons habitées
Là tu attribues aux Palestiniens des pensées et des intentions ; tu projettes (à partir de fantasmes occidentaux directement issus de notre culture coloniale).Palestiniens antisémites fanatisés qui envoient des roquettes sur les populations civiles et rêvent de tuer les juifs jusqu'au dernier.
Twizzle":1sfec0rx a dit:Fabicha":1sfec0rx a dit:Perso, je signale ton post à la modération pour ça :
Palestiniens antisémites fanatisés qui envoient des roquettes sur les populations civiles et rêvent de tuer les juifs jusqu'au dernier.
Ah Fabicha, j'aurais pu m'attendre aussi bien à ce que tu signales mon post à la modération non pour cette phrase mais pour l'autre:
des Israéliens avec leurs gros chars et leurs avions qui larguent des bombes sur des maisons habitées
Moi ce qui m'interroge c'est pas tant lui. Des mecs (ou femmes) bourrés d'ego ou narcissiques au point d'être incapables d'analyser les rapports sociaux autrement que du haut de la montagne et qui ne retrouvent plus le chemin de la vallée pour pouvoir avoir une posture réflexive et réfléchir d'où ils parlent, il y en a malheureusement des tonnes, y compris sociologues, y compris bourdieusiens, pourtant référence (enfin parmi d'autres) en matière de réflexivité.Grussie":1ptg50yd a dit:Twizzle, tu es un mystère pour moi.
Fabicha":1cdvtt33 a dit:Le truc super étonnant, c'est qu'il soit arrivé à ce niveau de visibilité, et dans l'écrit en plus, parce qu'on parle bien d'une revue intellectuelle (pas d'actions de terrain ou d'enquêtes) avec aussi peu de rigueur intellectuelle et avec tout un réseau conciliant autour de lui. Je m'interroge beaucoup sur l'ensemble du mouvement antispé "mainstream" (enfin le plus visible en tout cas) si un mec comme ça y a toute légitimité sans jamais rencontrer d'obstacles ou être remis en question dans ce milieu !
Grussie":gosu584t a dit:Twizzle, tu es un mystère pour moi. Comment on peut passer autant de temps que toi à lutter contre une oppression, écrire sur ces sujets, côtoyer des féministes et anti-racistes (j'imagine qu'on est pas les premier.e.s antispé qui sont également féministes, antiracistes, anti LGBTQIAphobie, etc, avec qui tu parles), et continuer à tenir les positions que tu tiens. (Ça pourrait être du gros sarcasme mais en fait non, je suis juste vraiment ébahie.)
Je veux dire, tu dois quelque part savoir qu'il y a du sexisme, du racisme, que ce sont des oppressions, qu'il y a donc des catégories de personnes qui bénéficient de ce système (les hommes, les blancs, les cis, les hétéros) et des catégories qui subissent de plein fouet tout un tas d'injustices imbriquées les unes avec les autres dues à ce système (les femmes, les racisé.e.s, les non-cishet)...?
Si on fait une métaphore oppression/le fait de marcher sur les pieds des gens, avec les oppresseurs = les gens qui marchent sur les pieds des autres, opprimés = les gens à qui on marche sur les pieds.
Bon, déjà, ce n'est pas une question de "gentil" ou de "méchant", puisqu'il serait absurde de considérer que les gens à qui on marche sur les pieds sont automatiquement des saint.e.s ou que les gens qui ont l'habitude de marcher sur les pieds des autres, tellement qu'ils ne s'en rendent même pas compte, sont des sadiques.
C'est juste injuste. Pas bien. On se marche pas sur les pieds, c'est tout.
Donc quand on dit "arrête de me marcher sur les pieds" et qu'on doit passer des pages et des pages à dire "maiiis non on dit pas que t'es méchant c'est tout mais arrête de piétiner les autres s'il-te-plaît, rends-toi au moins compte que tu le fais, admets-le, et arrête", qu'il y a eu aux estivales beaucoup de personnes pour te consoler parce qu'on avait demandé vraiment trop méchamment que tu arrêtes de nous marcher sur les pieds, et que maintenant tu viens nous demander de prendre un peu en compte ta souffrance parce qu'on est vraiment trop inégalitaires dans notre manière de considérer la souffrance des gens sur qui tu marches et la tienne...c'est juste surréaliste en fait.
Et puis pourquoi tu as autant de mal à dire que tu es privilégié ?! Je le suis en tant que blanche, je le suis économiquement et culturellement; je le suis en tant que cis, en tant que valide, et ça me paraît la moindre des choses d'admettre que j'ai tous ces privilèges. Quand j'essaie de m'imaginer en train de parler à des personnes qui subissent toutes les oppressions que je viens de citer, et que j'imagine que je leur tiens le discours que tu tiens, à savoir "ohlàlà, qu'est-ce que vous êtes binaires, les méchants/les gentils, et vous vous foutez bien de ma souffrance", ça me paraît juste grotesque. Je ne comprends absolument pas comment tu peux ne pas le voir.
Fushichô":gosu584t a dit:ce sont juste des reactions face a des propos racistes que tu tiens
Twizzle":3nruildr a dit:Franchement, on a dû vivre dans des mondes parallèles très différents, parce que la version que tu donnes là est vraiment grosse. Aux Estivales, personne ne m'a "demandé d'arrêter de vous marcher sur les pieds". Vous avez choisi d'attaquer les Estivales dans le but d'en changer les règles, et vous l'avez fait pratiquement dès le début. Votre projet était violent et vous l'avez conduit de manière violente. Vous en êtes arrivés à diffamer les Estivales auprès de l'équipe des Las Vegan, au point qu'ils ont déclaré qu'ils ne viendraient plus en assurer la restauration. Vous avez expulsé des gens manu militari de vos réunions, vous avez insulté les gens, vous avez diffamé, et ni moi ni les autres organisateurs n'avons fait quoi que ce soit pour limiter votre droit d'être aux Estivales et de vous y exprimer, y compris pour dire des saloperies. La seule chose que j'ai faite, c'est de dire non à votre projet de changer les règles. Et ça, c'est vous "marcher sur les pieds"? Oui, "c'est juste surréaliste en fait".