Prix de la remarque carniste

Bêtise oui et non, il pointe spontanément du doigt la problématique de la proximité. Du coup tu peux enchainer sur "les voisins, les cousins, les étrangers, les chiens qui ressmelbne tà celui-là mais qui sont inconnus, etc..."

Sinon j'ai oublié de signaler un excellent dessin de Taomugaia, qui est à la fois un argument anti-végétalisme, mais en même temps une excellente démonstration aux pro-lait un peu végé(L)phobes (certains) : http://taomugaia.canalblog.com/archives ... 10401.html
(car qu'ils le veuillent ou non, pour avoir du lait, la suppression du veau est doublement économiquement bénéfique : plus de lait et de la viande spécialisée en prime)

Sinon Romulad, sans faire dans l'analyse de comptoire, il a quel age ton frangin ? Parce que la profusion de "!!!!!!!!!!" et de "LOL" me fait penser aux débuts de msn de mes cousines quand elles avaient entre 10 et 14 ans ^^
 
J'aime bien vegansidekick, c'est chouette. Dommage qu'il n'est pas traduit en français, son bouquin, je sais où je pourrais le laisser traîner sinon.

Oh pour rester dans le ton, mon petit voisin 14 ans a mangé à la maison ce midi et j'ai eu droit à : mais pourquoi tu manges plus de viande ?
Parce que je ne veux pas que les animaux souffrent à cause de moi.
Mais les animaux se bouffent entre eux, c'est naturel.

Raaaaaaaa les ados !
 
monsidlateci":1qeapf87 a dit:
Après un week end dans mon ancienne collocation, j'en ai entendu, entre le fait que les mâles qui passent par là "doivent" manger un sandwich ultra viandard pour ne pas être charrié tout le week end, le lien entre la viande et la virilité...
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A part les rares cas de greffe de saucisson, non, je ne vois pas...

yapuka":1qeapf87 a dit:
J'aime bien vegansidekick, c'est chouette. Dommage qu'il n'est pas traduit en français, son bouquin, je sais où je pourrais le laisser traîner sinon.
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Insolente Veggie traduit tous ses dessins sur sa page Facebook.

yapuka":1qeapf87 a dit:
Oh pour rester dans le ton, mon petit voisin 14 ans a mangé à la maison ce midi et j'ai eu droit à : mais pourquoi tu manges plus de viande ?
Parce que je ne veux pas que les animaux souffrent à cause de moi.
Mais les animaux se bouffent entre eux, c'est naturel.

Raaaaaaaa les ados !
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Oui, ça, c'est les sophismes de base... Déconstruire le concept de "nature" (qui veut dire tout et son contraire, et ne présente aucune réflexion sur le caractère moral d'un acte), expliquer que les "animaux" est un monstrueux amalgame qui efface les individualités innombrables, expliquer que ce que font les autres ne change rien au caractère moral de ce que MOI je choisis de faire, à la souffrance que je choisis d'y ajouter ou pas... Le nombre n'efface pas le mal.
 
Oui le lien entre virilité et viande n'existe pas réellement, de toute façon aucun des deux m'intéresse.
 
monsidlateci":nqmpti8a a dit:
Oui le lien entre virilité et viande n'existe pas réellement, de toute façon aucun des deux m'intéresse.
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Je sais, c'était juste pour la vanne. Mais en fait, le lien entre virilité et viande existe bien : C'est le rapport de domination(s), et le choix d'affirmer sa place de (multi)dominant.
 
Pers0nne":2bw1xl5d a dit:
monsidlateci":2bw1xl5d a dit:
Oui le lien entre virilité et viande n'existe pas réellement, de toute façon aucun des deux m'intéresse.
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Je sais, c'était juste pour la vanne. Mais en fait, le lien entre virilité et viande existe bien : C'est le rapport de domination(s), et le choix d'affirmer sa place de (multi)dominant.
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J'ai essayé d'expliquer ça la semaine dernière à une copine féministe... Je me suis ramassée. J'ai bien réussi à lui expliquer en quoi carnisme et virilité étaient liés, mais j'ai pas trouvé l'enchaînement pour lui expliquer qu'en devenant végé, elle ferait avancer la lutte féministe (peut-être parce que j'en suis pas convaincue moi-même :confus: ).
 
Ce qui était bizarre dans ce week end, c'et que mon ancien colocataire forçait plus ou moins les mâles qu'il voyait à tester ce sandwich ultra viandard, alors que pour les femelles il s'en foutait qu'elles mangent de la viande ou non. Ca me désespère un peu, je suis contentx de ne plus vivre das cette colocation, car à chaque repas, une remarque sur le fait que ma nourriture ne soit pas normale.
 
Fabicha":2i835sdc a dit:
Pers0nne":2i835sdc a dit:
monsidlateci":2i835sdc a dit:
Oui le lien entre virilité et viande n'existe pas réellement, de toute façon aucun des deux m'intéresse.
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Je sais, c'était juste pour la vanne. Mais en fait, le lien entre virilité et viande existe bien : C'est le rapport de domination(s), et le choix d'affirmer sa place de (multi)dominant.
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J'ai essayé d'expliquer ça la semaine dernière à une copine féministe... Je me suis ramassée. J'ai bien réussi à lui expliquer en quoi carnisme et virilité étaient liés, mais j'ai pas trouvé l'enchaînement pour lui expliquer qu'en devenant végé, elle ferait avancer la lutte féministe (peut-être parce que j'en suis pas convaincue moi-même :confus: ).
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Je ne sais pas si devenir végé fait avancer la lutte féministe... Disons que ça évite aux féministes de se mettre les quelques végés antispécistes à dos, et que plus on pourra lier les luttes anti-domination entre elles au lieu les laisser se mettre en conflits, plus ça les fera avancer ensemble au lieu de se donner des coups de coude ou se faire des croche-pattes pour essayer de passer devant...

("C'est ma lutte qui est plus importante et qui est le fondement de toutes les autres, pas la tienne ! TOUTES les dominations sont des conséquences de la mienne ! D'ABORD ma lutte, et seulement APRES toutes les autres !", comme je lis un peu partout, que ça vienne de féministes, végans, anticapitalistes ou autres... tant qu'ils n'intègrent pas l'intersectionnalité (enfin ce que j'en ai compris)... quitte à faire un peu de racisme pour défendre le féminisme ou le véganisme... un peu de sexisme ou beaucoup de spécisme pour soutenir l'anticapitalisme... Etc.

Alors que, à mon humble avis, le lien entre toutes les dominations n'est pas un principe de causalité, mais juste une corrélation. On a tous une attirance pour l'égoïsme et le pouvoir, une facilité à vouloir dominer. (Tout comme, à l'inverse, on a aussi une facilité à étendre l'empathie. On passe constamment de l'un à l'autre.). Et ça va se traduire selon ce que permet la structure de la société, les types de groupes et de hiérarchisations possibles qui existent, dans un contexte donné. Mais ça n'est pas une domination d'une nature donnée qui est la cause de toutes les autres. C'est le concept même de domination qui est la cause de toutes les dominations, qui s'installent là où les circonstances le permettent.)

Mais en toute honnêteté, le poids de l'antispécisme pèse très peu dans la balance en proportion du mouvement féministe. Et je pense que c'est surtout le véganisme/antispécisme qui a le plus à gagner à se lier aux luttes égalitaristes intra-humaines (sachant qu'il a déjà un orteil dans le féminisme), pour casser cette peur bien ancrée "humanisme = égalitarisme", "antispécisme = misanthropie/anti-égalitarisme/anti-ma-lutte". (PETA => sexisme, FBB => racisme, Véganisme => domination occidentale/validisme et j'en passe...)

Bref, plus il y a de racistes et d'anti-féministes dans la cause animaliste, et plus on rame...
 
Bon, c'est pas vraiment une remarque carniste, mais c'est original ('fin je crois).

Quand j'ai demandé à ma môman ce qu'elle pensait du végétarisme, elle m'a dit qu'elle comprenait plus ou moins les raisons qui y poussent, mais que jamais elle ne le pratiquerait elle-même : "j'ai trop été privée de viande quand j'étais enfant".

Sans rentrer dans les détails, c'est une enfant de la DDAS qui a connu des familles d'accueil exécrables, à la limite de la maltraitance.

Il semblerait donc qu'elle s'accroche tant à la viande aujourd'hui à cause d'une privation, comme si elle essayait de rattraper le temps perdu.

ça me laisse assez perplexe comme réflexion... :><: Quand j'étais gamine, j'ai jamais eu de nintendo, mais c'est pas pour autant que je suis accro au jeux video aujourd'hui (pas le même type de privation hein, c'est juste pour essayer de trouver une comparaison).
 
Lixou":rerbf5to a dit:
Il semblerait donc qu'elle s'accroche tant à la viande aujourd'hui à cause d'une privation, comme si elle essayait de rattraper le temps perdu.

ça me laisse assez perplexe comme réflexion... :><: Quand j'étais gamine, j'ai jamais eu de nintendo, mais c'est pas pour autant que je suis accro au jeux video aujourd'hui (pas le même type de privation hein, c'est juste pour essayer de trouve rune comparaison).
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Cette réflexion est aussi très répandue chez ceux ayant vécu pendant la guerre.
 
"privée de viande"... parce qu'on lui a présenté la viande comme quelque chose dont on souffre d'être privé !!
Personne ne dit jamais "j'ai été trop privé de blettes quand j'étais petit, du coup maintenant j'en bouffe au petit-déj"...

Yapuka : didon, 14 ans... c'est jeune, non, pour sortir des clichés carnistes pour se défendre ? on n'est pas encore souple à cet âge-là, pour remettre en question des choses sans que ça fasse mal ? pour accepter de se poser des questions sans avoir peur ?
 
Tcharls":jkshwblz a dit:
"privée de viande"... parce qu'on lui a présenté la viande comme quelque chose dont on souffre d'être privé !!
Personne ne dit jamais "j'ai été trop privé de blettes quand j'étais petit, du coup maintenant j'en bouffe au petit-déj"...
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Bon sang mais c'est bien sûr ! C'était sous notre nez tout ce temps ! On a les moyens de convertir tout le monde au végétalisme en l'espace d'une génération !!!
Des camps de privation de blette dès le plus jeune âge... On en fera peut-être même des crudi, si on ajoute la privation de betteraves crues ?
 
Je connais plein de gens "privé-e-s de tofu" depuis leur enfance, faudra que je les aide à se rattraper.
 
Pers0nne":2ejb4aq1 a dit:
Alors que, à mon humble avis, le lien entre toutes les dominations n'est pas un principe de causalité, mais juste une corrélation. On a tous une attirance pour l'égoïsme et le pouvoir, une facilité à vouloir dominer. (Tout comme, à l'inverse, on a aussi une facilité à étendre l'empathie. On passe constamment de l'un à l'autre.). Et ça va se traduire selon ce que permet la structure de la société, les types de groupes et de hiérarchisations possibles qui existent, dans un contexte donné. Mais ça n'est pas une domination d'une nature donnée qui est la cause de toutes les autres. C'est le concept même de domination qui est la cause de toutes les dominations, qui s'installent là où les circonstances le permettent.)
Mais en toute honnêteté, le poids de l'antispécisme pèse très peu dans la balance en proportion du mouvement féministe. Et je pense que c'est surtout le véganisme/antispécisme qui a le plus à gagner à se lier aux luttes égalitaristes intra-humaines (sachant qu'il a déjà un orteil dans le féminisme), pour casser cette peur bien ancrée "humanisme = égalitarisme", "antispécisme = misanthropie/anti-égalitarisme/anti-ma-lutte". (PETA => sexisme, FBB => racisme, Véganisme => domination occidentale/validisme et j'en passe...)

Bref, plus il y a de racistes et d'anti-féministes dans la cause animaliste, et plus on rame...
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Ouais, voilà. J'aurais bien aimé en sortant de notre conversation qu'elle se sente un peu concernée en fait. Et il me semble qu'en tant que féministe, on peut se sentir concernée par l'antispécisme ou l'anti-racisme ; ça semble même évident. Mais le truc, c'est que le spécisme ne peut pas rentrer dans une approche intersectionnelle. Du coup, c'est moins intuitif je trouve et plus difficile à aborder comme corrélation.
 
L4approche peut être détournée par la souffrance induite par les conditions de boulot déjà bien naze en abattoires et chez nombre d'éleveurs, ce à quoi le sexisme professionnel et social s'ajoute bien évidemment. Tu peux du coup embrayer sur la non nécessité qui semble dérisoire en regard du dépliement de moyens pour produire cette bouffe vis à vis du sang versé (humain et non humain du coup).

Je rappelle à tout hasard que le secteur agricole est le secteur professionnel qui a le record de taux de suicides dans le monde.

Sinon en guise d'arguments propre à ce topic, j'ai fais 2 nouveaux détournements qui m'ont été inspiré par l'éternel retour de Nicollas, avec pour la 2ème une inspiration additionnelle par Vegansidekick. ^^

http://oi59.tinypic.com/2d8rfq0.jpg

http://oi59.tinypic.com/2iux2fs.jpg

Nicollas, si tu nous lis...
rrvclw.jpg
 
Fabicha":2s4wef7o a dit:
Ouais, voilà. J'aurais bien aimé en sortant de notre conversation qu'elle se sente un peu concernée en fait. Et il me semble qu'en tant que féministe, on peut se sentir concernée par l'antispécisme ou l'anti-racisme ; ça semble même évident. Mais le truc, c'est que le spécisme ne peut pas rentrer dans une approche intersectionnelle. Du coup, c'est moins intuitif je trouve et plus difficile à aborder comme corrélation.
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Oui, j'ai tendance à utiliser abusivement "intersectionnalité" pour mettre en relation toutes les dominations, alors que ça ne prend en compte que les dominations qui se recoupent, dont les victimes peuvent déjà s'exprimer par elles-mêmes... C'est-à-dire malgré tout, tous les opprimé.e.s qui font partie d'un groupe de dominants (de l'ultime domination) capables de se défendre eux-mêmes (au moins par la parole)... Là où les opprimé.e.s du fond du puits, les non-humains, restent invisibles...

Donc c'est forcément plus simple de dire "Non, mais oh, ta domination, c'est bien joli, mais tiens compte aussi des autres opprimés, si tu veux qu'ils en fassent autant !" quand ces autres opprimés ont déjà un pouvoir.

Donc en dépassant l'intersectionnalité, pour l'étendre au-delà de ceux qui peuvent exprimer leur oppression, tout ce qu'on peut faire c'est comparer (et "aider les victimes animales à témoigner" en filmant directement leur vécu et leur individualité), pour essayer un peu de réveiller l'empathie...

V3nom":2s4wef7o a dit:
L'approche peut être détournée par la souffrance induite par les conditions de boulot déjà bien naze en abattoires et chez nombre d'éleveurs, ce à quoi le sexisme professionnel et social s'ajoute bien évidemment. Tu peux du coup embrayer sur la non nécessité qui semble dérisoire en regard du dépliement de moyens pour produire cette bouffe vis à vis du sang versé (humain et non humain du coup). Je rappelle à tout hasard que le secteur agricole est le secteur professionnel qui a le record de taux de suicides dans le monde.
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Ouais, mais c'est beaucoup moins évident, on ne s'attaque plus à la spécificité du secteur de l'exploitation animale... Ca devient une critique des conditions de travail d'une industrie comme une autre...
D'ailleurs, il faudrait voir combien sont devenus végés juste à cause des conditions de travail des éleveurs et travailleurs en abattoir. Bien peu, à mon avis.
V3nom":2s4wef7o a dit:
... si tu nous lis...
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Tchhhht ! TCHT !
tumblr_mejjavczCa1r6x8yr.gif
 
Lixou":325v2e6u a dit:
ça me laisse assez perplexe comme réflexion... :><: Quand j'étais gamine, j'ai jamais eu de nintendo, mais c'est pas pour autant que je suis accro au jeux video aujourd'hui (pas le même type de privation hein, c'est juste pour essayer de trouver une comparaison).
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Moi quand j'étais petite, tout le monde avait une console, et moi je pouvais pas (enfin j'avais la megadrive de mon frère et sa Game Boy, mais je partageais avec mes 5 soeurs et mon frère). Dès que j'ai pu, j'ai couru m'acheter ma première console, donc ton exemple craint mouhahaha :tongue:

Sinon regardez, ça c'est drôle: http://fuckyeahveg.tumblr.com/post/83462933663
 
Tcharls":2wq9mcst a dit:
Yapuka : didon, 14 ans... c'est jeune, non, pour sortir des clichés carnistes pour se défendre ? on n'est pas encore souple à cet âge-là, pour remettre en question des choses sans que ça fasse mal ? pour accepter de se poser des questions sans avoir peur ?
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Je lui ai dit que je me fichais de savoir ce que les animaux faisaient, que je ne voulais participer au massacre d'êtres alors que je pouvais l'éviter. Il a eu l'air interloqué (je pense qu'il n'avait jamais vu les choses comme ça) et il s'est tu. (et j'ai fait une énorme faute d'orthographe dans mon précedent message que je ne peux plus éditer, ça m'énerve)
 
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