Réouverture de la chasse aux loups en France

Surtout qu'ils sont de plus en plus rares quand même...

Sinon dans la "vraie" nature, des animaux nuisibles ça n'existe pas, et les "espèces envahissantes" le sont toujours à cause de l'homme, qui les a introduit (souvent par "accident", tiens donc) où elle ne seraient jamais venue seules (renouée du japon, berce du caucase, rat musqué, ragondin, etc...).

Quand la nature se débrouille seule, une espèce qui pullule se régulera toujours spontanément (famine, maladie), et quand une espèce "nuisible "(nuisible pour qui déjà ?) se développe de façon "massive", c'est jamais très loin d'une source de nourriture tout autant "massive" (qui a dit monoculture ?)

Bref, encore et toujours cet être humain avec les couilles coincées dans son propre nombril...
 
10000% D'accord...

D'autres exemples, vers ou je vis. Il y a les tortues de floride qui sont attrapées et congelé par le conseil générale, et même par le parc ornitho.
Et pour le cygne noir, ils détruisent les oeufs.
(Et le cas de la NZ me revient, mais ils m'énervent c'est pas bon d'en parler.)
C'est les deux exemples qui me viennent la maintenant tout de suite... Mais ouais 10000% d'accord avec toi.
 
Excellente question...
En fait j'aidais dans un centre de soin, et une tortue de floride avait été trouvé, on l'avait gardé mais le conseil général était venu pour justement la congeler car les espèces "nuisibles" ne doivent pas être soigner... C'est la loi (mais on le faisait quand même) (Pourquoi congelé ?! vraiment aucune idée, et j'ai même pas posé la question, peut être dans le but de la garder et la donner à manger après à d'autres espèces ?!) Bref celle là on la gardait et on a pu la caser chez quelqu'un qui avait un bassin.

Après il y a quelque chose qui me gêne c'est que c'est des gens qui soignent des animaux, qui les aiment, qui te parlent d'écologie régulièrement, des actes des hommes sur les animaux... Mais même pas ils veulent être végé... Du moins pour ceux à qui j'ai parlé. Enfin c'est un autre sujet.
 
La congélation c'est pour l’euthanasié, c'est une pratique courante des éleveurs de reptiles car sans douleur.

Comme ce sont des animaux a sang froid leur métabolisme est lié a la température extérieur donc quant on réduit la température ils rentrent en léthargie et si ont la baisse trop ils meurent en s'endormant.
 
Ohhhhhh c'est mignon, on se soucie de leur mort... J'en ai la larme à l’œil de ce surplus de bonté humaine.

Merci pour l'explication en tout cas :D
 
Jason84":pdr86abr a dit:
La congélation c'est pour l’euthanasié, c'est une pratique courante des éleveurs de reptiles car sans douleur.

Comme ce sont des animaux a sang froid leur métabolisme est lié a la température extérieur donc quant on réduit la température ils rentrent en léthargie et si ont la baisse trop ils meurent en s'endormant.
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Ouai enfin avant de "s'endormir" (je dirais plutôt coma hypothermique) ils ont le temps de souffrir, car la congélation des chairs, jusqu'à preuve du contraire, inflige de sérieuses lésions, et je doute que les animaux à sang froid n'aient pas les mêmes capacités de ressentir la souffrance que n'importe quel animal à sang chaud.

Pourquoi "sans douleur", parce qu'il ne crient pas ? (comme dirait un pêcheur qui arrache son ameçon de la gueule de sa prise)

Comme n'importe quelle mise à mort de ce genre, c'est pas par égard aux animaux, c'est par fainéantise et économie : hop dans le congelo et c'est marre ! (cf cuves à gazage pour chiens et chats, sac à étouffements pour poulets, entonnoirs à broyage, etc)
 
Contrairement à la pensée collective estimant que les animaux à sang froid : poissons, reptiles, batraciens etc sont moins sensibles que ceux dont on peut entendre les cris, il n'en est rien !

http://clam34.org/IMG/pdf/poissons_le_carnage.pdf

http://revegezvous.unblog.fr/la-charte- ... a-douleur/

Quant aux reptiles, leur réaction à la douleur est différente à celle des autres animaux à cause sans doute de leur cerveau. Ils la ressentent mais leurs réactions sont similaires à celles adoptées face au danger : fuite, évitement, constriction (pour les serpents), état défensif, stress... Ils n'ont pas la capacité de "l'exprimer" comme les mammifères.
Ceci étant, trop peu d'études existent pour l'infirmer.
Les vétérinaires spécialisés utilisent, quoiqu'il en soit, des produits pour anesthésier afin de pouvoir les traiter, on peut raisonnablement en déduire que c'est davantage pour leur épargner la douleur que pour se protéger.

Il est appelé le cerveau primaire ou primitif ou encore cerveau archaïque. Les êtres humains avaient à l'origine, essentiellement un premier cerveau reptilien dont l'homme conserve encore bien des instincts de base (dont l'instinct de conservation). Il correspond chez l'être humain aux systèmes nerveux du tronc cérébral. Il est malgré sa petite taille d'une grande complexité. Certains animaux (vertébrés inférieurs, reptiles…) sont régis uniquement par ce cerveau. Il est la source des comportements primitifs qui répondent à des besoins fondamentaux. Il assure entre autre la sauvegarde de l'individu et de l'espèce. Ces comportements sont incapables d'adaptation et restent insensibles à l'expérience du fait que le cerveau primitif n'a accès qu'à une mémoire à court terme. Le cerveau reptilien agit toujours selon des schémas rigides et stéréotypés: une même stimulation produira toujours le même effet. Par exemple, conservée depuis des générations, la fuite inscrite héréditairement dans chaque individu, est un mécanisme nécessaire, imparable, stéréotypé. Le noyau dit " amygdalien " en particulier commande l'agressivité, le souci du territoire et de sa défense. Il correspond à notre univers non-verbal de gestes et comportements automatiques. Il est le lieu de la routine, des itinéraires fixés à l'avance, des rituels, cérémonies….
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c'est difficile de juger la douleur sur une mort par congélation car le froid anesthésie quant même, c'est ce qui piège très souvent les alpinistes et les SDF pendant l'hiver, ils partent sans s'en rendre compte.

Pour les reptiles c'est un éleveur amateur qui m'a donner cette explication lui il les mettaient a 10° pour qu'ils soit en hibernation puis ensuite congélateur le lendemain.

Les poissons c'est particulier il n'y a pas de preuve de terminaison nerveuse mais leur utilisation de la ligne latéral peut la compenser, de plus faut aussi savoir qu'on poisson vit avec des centaines parasites sur sa peau ou ces écaille ainsi que dans ses branchie et son système digestif, donc une sensation de douleur identique a la notre serais invivable pour lui.

Après les euthanasies je les pratique avec de l'eugénol puis j'assure le coup en l'ensuquant pour pas qu'il se réveille dans mon jardin et meure étouffé.
 
Jason84":cgktvg5v a dit:
c'est difficile de juger la douleur sur une mort par congélation car le froid anesthésie quant même, c'est ce qui piège très souvent les alpinistes et les SDF pendant l'hiver, ils partent sans s'en rendre compte.
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Note pour soi-même...
 
Avant de partir sans s'en rendre compte, il ont le temps de souffrir le martyr hein.

Parole d'antenniste ayant passé trop d'hivers sur les toits... sans gants... (et je me plaignait pas de cette douleur là, alors j'imagine les autres)

A la limite en étant plongé dans un froid suffisamment intense pour tomber dans un coma par choc thermique oui, mais sinon, parler d'absence de douleur par le froid me semble particulièrement naïf (sauf votre respect)

Ne parle-t-on pas de la "morsure" du froid ? Des brûlures ? Des nécroses dues au froid ?

Question éliminatoire : n'as-tu jamais eu "vraiment" froid ?

Tiens d'ailleurs il y a un non sens dans ton discours puisque :

Jason84":3q6bslto a dit:
Pour les reptiles c'est un éleveur amateur qui m'a donner cette explication lui il les mettaient a 10° pour qu'ils soit en hibernation puis ensuite congélateur le lendemain.
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Il "cause" donc cette catatonie "anesthésiante" avant congélation. Et c'est encore partir du principe que "puisque l'animal dort et ne bouge pas pendant la congélation, il ne souffre pas". Ce qui est très hypothétique de mon point de vue.
 
Jason84":39ynoaas a dit:
c'est difficile de juger la douleur sur une mort par congélation car le froid anesthésie quant même, c'est ce qui piège très souvent les alpinistes et les SDF pendant l'hiver, ils partent sans s'en rendre compte.
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Ah oui en effet une fois qu'ils sont complètement engourdis par le froid sans doute mais AVANT d'en arriver à ce stade crois bien qu'ils dégustent.
Les engelures, les pieds gelés (avec amputation consécutive)...
La mort elle même n'est pas douloureuse, ce sont toutes les étapes qui la précèdent qui le sont.
 
Si j'ai parler des alpiniste en exemple c'est pour la dernière phase car un mammifère pesant mettons 70kg et un reptile de 20g (il s'agissait de gecko léopard) ne réagisse pas de la même manière au froid puisque le reptile ne produisant pas de chaleur n'a aucun moyen de s'en protégé par lui même, on ne peut que émettre des hypothèses car pour savoir si l'animal soufre quant on le congèle il faudrait être dans sa peau.
 
Jason84":2vgn4tjl a dit:
on ne peut que émettre des hypothèses car pour savoir si l'animal soufre quant on le congèle il faudrait être dans sa peau.
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Bonne idée. Prenons un glandu portant des chaussures en croco et congelons-le ! On verra s'il crie. >:)
 
Biologiquement parlant, plus l'animal est gros plus il souffrira du froid car sa surface de peau (échangeur calorifique) est proportionnelle à sa masse. (un truc dans le genre, j'ai vu ça en cours l'année dernière xD)

Que l'animal soit à sang chaud ou froid ne change rien à mon avis, mais c'est effectivement une supposition.

Quoiqu'il en soit, animal à sang chaud ou froid, qu'il souffre ou pas, je préfère encore qu'il reste en vie.
 
Cépafo":igwqb7x3 a dit:
Jason84":igwqb7x3 a dit:
on ne peut que émettre des hypothèses car pour savoir si l'animal soufre quant on le congèle il faudrait être dans sa peau.
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Bonne idée. Prenons un glandu portant des chaussures en croco et congelons-le ! On verra s'il crie. >:)
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On entendra, surtout... :whistle:
 
N’oublie pas d'enregistrer pour voir si il crie.

V3nom":279gf309 a dit:
Quoiqu'il en soit, animal à sang chaud ou froid, qu'il souffre ou pas, je préfère encore qu'il reste en vie.
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Bein après normalement tu euthanasie pour apaiser les douleur d'une maladie incurable, en ce qui concerne les reptiles ils le font souvent par contre pour faire de la sélection mais c'est un autre débat.
 
Non mais je parlais dans le cadre du sujet qui nous intéresse. Et là je ne vois aucune maladie incurable à apaiser hein... ça commence à bien faire les exemples hors sujets.
 
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