shadowcat76":try0tx8v a dit:
Vos positions sur les vaccins sont des réflexions de gens bien au chaud sous la couette ...
[...] Alors jeter l'opprobre sur les vaccins sans distinctions entre vaccination obligatoire et sur vaccination c'est criminel et pas très malin ...
Et vlan, en plein dans la tête ! Voilà qu'on me traite de gros con irresponsable... Quelle est la nécessité de traiter de criminels et de débiles ceux qui réfléchissent sur les vaccins (pour ou contre) ? C'est le genre d'argument qui ne veut rien dire et que l'on utilise avec tous les sujets et dans chaque camps, et qui ne fait rien d'autre que d'envenimer les débats. Tu fais attention à l'impact des mots ?? Quand il y a polémique, vaut-il mieux laisser les choses telles quelles ou en discuter ? Seule la discussion fait avancer le débat il me semble...
Pour les chiffres sur les effets néfastes et les vies sauvées, ça m'étonnerait qu'on puisse en avoir de fiables puisque le suivi des effets secondaires est quasi inexistant et toujours sous-estimé, alors que les risques des maladies dans les campagnes de publicité sont constamment maximisés. De plus, les maladies traitées sont trop différentes à mon avis pour pouvoir en tirer des généralités, il faut faire du cas par cas et donner un avis pour telle maladie, à tel endroit dans le monde. Par exemple, arrêter l'obligation vaccinale contre la diphtérie en France où elle est considérée comme éradiquée, et donner les moyens aux pays endémiques d'y accéder. Il me paraît évident que dans les pays pauvres les vies sauvées seront bien supérieures aux effets secondaires (mais leur apporté des vivres et de l'eau potable sauverait encore beaucoup plus de vies que les vaccins), alors que dans notre pays les effets secondaires pour certaines vaccinations sont sûrement supérieurs aux vies sauvées. Il faut aussi noter que les pays européens ne pratiquant pas la vaccination obligatoire n'ont pas plus de cas que chez nous (ex. l'Allemagne qui a arrêté la vaccination BCG depuis les années 70 a toujours eu sensiblement un taux de maladie déclarée sensible au nôtre)... Dans de nombreuses pathologies, la vaccination a débuté à un moment où le nombre de décès était déjà en chute libre, du fait d'un meilleur niveau de vie global.
Tous les vaccins sont différents et leurs actions sur les maladies qu'ils protègent aussi. Mon propos n'est pas de protester en bloc contre tous les vaccins (heureusement qu'ils sauvent des vies et on ne peut que s'en réjouir), mais d'
informer sur certains dangers pour pouvoir les utiliser d'une manière appropriée (ce qui n'est à mon avis pas le cas aujourd'hui). Il est évident pour moi que le lobby pharmaceutique est très influent et mais beaucoup de pression pour ce qui est des vaccinations, et que si on le laisse faire il serait prêt à faire n'importe quoi (en qualité ou en quantité de vaccinations). Il est évident aussi que
si on utilisait mieux la vaccination, on pourrait éviter plus d'effets néfastes et sauver plus de vies. Exemple, pour la coqueluche, le Japon a fait une étude intéressante : le fait de différer le vaccin à deux ans au lieu de trois mois a fait chuter, de 1975 à 1980, le niveau des accidents neurologiques graves de 80% et celui des décès (mort subite du nourrisson) de 90%... Bizarre...
Je ne vais pas empêcher qui que ce soit de se faire vacciner, mais je n'ai pas non plus envie qu'on m'oblige à faire des vaccins que je juge inutile pour moi, comme ça, juste pour montrer que je suis docile et que j'accepte la toute-puissante d'un Système. Pour l'instant je me vaccine moi-même pour la grippe car je suis en contact avec des personnes âgées (sympa pour un VG non ?), bien que je sache qu'il y ait de grandes chances que quand viendra mon tour d'être âgé, son efficacité soit inférieure à 40% du fait des vaccinations multiples antérieures, et bien que ce soit le moment où j'en aurai le plus besoin. D'ailleurs, je trouve ça choquant que n'importe qui puisse se procurer le vaccin pour la grippe sans ordonnance dans n'importe quelle pharmacie. Comme si c'était une pastille pour la gorge.
Pareil pour l'hépatite B, je suis vacciné et je trouve que c'est une bonne chose que ceux qui travaillent en hôpital soient vaccinés (milieu à risque, mais est-ce une raison pour dire aux gens "où tu te vaccines, où tu cherches un autre boulot" ?), mais au lieu de nier le problème des SEP et autres maladies auto-immunes à "vaccination-induite", on pourrait peut-être l'affronter et chercher par ex. des marqueurs HLA de "fragilité" face à ces pathologies (je parie qu'on le sait déjà) pour alerter ceux qui en sont porteurs et donc à risque...
L'argument de protéger les gens contre eux-mêmes, ça me reste vraiment en travers de la gorge ! Je considère qu'au vu des risques vaccinaux, on est quand-même en droit de dire "non" !!! C'est clair qu'il faut informer et éduquer les gens, sur le sujet de libre choix comme sur le sujet de la responsabilité individuelle par exemple. Outre la polémique de la vaccination, je suis de ceux qui pensent (utopie, quand tu nous tiens, mais l'utopie a fait l'Histoire en faisant évoluer les mentalités) qu'une société peut exister sans Etat, à condition de ne pas prendre les gens au mieux pour des enfants incapables de réfléchir et de subvenir à leurs besoins par leurs propres moyens...
Le concept de "barrière immunitaire" me paraît bien fragile, puisque les réactions à la vaccination ne sont pas les mêmes chez des personnes différentes : je veux dire qu'avec une même vaccination, un tel sera protégé, un tel ne sera pas assez protégé et sera encore à risque de refaire la maladie, et un tel recevra tellement d'anticorps qu'il développera une maladie auto-immune par exemple... Il y a bien les rappels, mais outre les statistiques il n'y a aucun contrôle adapté aux différents groupes de personnes ! La théorie de "l'immunité de troupeau" n'a pas encore empêché l'émergence de nouvelles épidémies dans des populations même bien vaccinées...
Avec les vaccinations, on est toujours dans les probabilités, on est toujours dans le flou et l'incertitude, dans l'angoisse et le risque... En plus de ça, par exemple pour les maladies qui sont bénignes dans l'enfance (ROR), le fait de vacciner les enfants déplace les maladies à l'âge adulte, âge où la maladie est plus agressive... Je suppose qu'au lieu de proposer cette vaccination à l'adolescence si les anticorps naturels n'ont pas été développés, on va nous proposer une piqûre de rappel "en plus en plus" ?! N'oublions pas que nous sommes vivants dans un milieu vivant, et que les germes s'adaptent malgré les vaccinations ! En utilisant les antibiotiques à outrances, on favorise l'émergence de germes résistants ; en utilisant une vaccination de masse, ne risque-t-on pas de voir l'émergence de germes agressifs ?? Par ex., pour le risque de méningites à méningocoque, le vaccin a permis une diminution du type C en Angleterre, mais le nombre de méningites est resté le même parce que le type B a parallèlement augmenté. Autre exemple, en 2001 l'Inde a alerté sur le danger de l'émergence d'un virus mutant de la rougeole, très virulent et sur lequel le vaccin n'avait pas d'efficacité...
L'argument de protéger la communauté entière, quitte à obliger les gens à accepter certaines choses ou à faire subir de force à des populations ciblées certaines choses, ça me rappelle des mauvaises périodes de l'Histoire... Certaines maladies ne sont pas susceptibles d'être attrapées par tout le monde mais concerne des populations à risque (hépatite B), et d'autres ne seront jamais éradiquées malgré les vaccins car leur réservoir se trouve partout dans la nature (tétanos). Si les vaccins sont de moins en moins obligatoires, ce n'est certainement pas, par les temps qui courent, parce que l'Etat veut rendre sa liberté de choix à la population ; c'est à mon avis plutôt parce que les gens l'attaquent plus en justice après une maladie post-vaccinale, puisque le fait de ne pas rendre la vaccination obligatoire permet à l'Etat de ne pas avoir à verser d'indemnités à une famille mécontente... Si les gens ont envie de se protéger contre une maladie et si réellement le vaccin est efficace et sans effets secondaires, ils n'ont qu'à se protéger alors ; pourquoi entâcher la légitimité de ceux qui choisissent d'affronter un risque sans se faire vacciner ??
Quant aux populations du tiers monde, je trouve que mon propos se tient : la vaccination c'est bien, mais ce n'est pas sans risque chez une population fragilisée (ça ne suffit pas), et ça me paraît être un moyen pour les pays riches de se montrer magnanimes alors qu'ils ne font rien pour régler le fond des problèmes africains (ex. dettes, exploitation des richesses...).
Pour finir, si je restais bien au chaud dans ma couette je ne serais pas sur ce forum. Et c'est quand-même bête de tenter d'échapper à l'agressivité quotidienne pour m'en reprendre une couche sur mon forum préféré... J'aimerais bien que la pression retombe un peu, on est là pour apprendre et particulièrement sur ce sujet, peu de gens (pas moi c'est sûr certaines l'auront remarquées) peuvent prétendre à le connaître à fond ; pour autant on a quand-même le droit d'en discuter au lieu de tirer des conclusions hâtives de la première phrase maladroite... D'ailleurs je ne vais pas parler du nombre d'animaux de laboratoires tués pour les études et les mises au point des vaccins !
