Végétarisme et christianisme

eole6

Mange de la salade
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17/9/10
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Certes les chrétiens ne sont pas tous végétariens, mais ne serait-il pas intéressant d'essayer de mieux cerner ce qu'on peut trouver comme piste végétarienne chez eux et dans la Bible. Il y a ce texte déjà cité de Daniel :

http://vegeweb.org/vegetarisme-et-judaisme-t10427-15.html#p311155

Et puis aussi cet intéressant passage de la Genèse :

1:28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Certains diront : "c'est mal parti, là !", mais la suite est surprenante :

29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d’arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
31 Dieu vit tout ce qu’il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu’il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu’il avait faite.


Donc, selon cette vision, Dieu créa un monde végétarien, le regarda, le trouva parfait et se reposa. Mais on s'en doute un peu, cela allait se gâter et cette perfection s'effacer.

Cependant il y a un raccourci assez saisissant à faire entre ce monde parfait de la création et un monde de nouveau parfait futur, ce sont deux textes assez semblables d'Esaïe :

11:6 Le loup habitera avec l’agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu’on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira.
7 La vache et l’ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.
8 Le nourrisson s’ébattra sur l’antre de la vipère, Et l’enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.
9 Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte; Car la terre sera remplie de la connaissance de l’Eternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent.


texte réitéré comme pour insister sur son importance, plus loin :

65:25 Le loup et l’agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l’Eternel.

Ainsi on peut soutenir qu'au début et à la fin des temps se trouve le végétarisme selon la Bible ...
 
Ceci a déjà été débatu 15 fois dans les sujets Bible et végétarisme ou spiritualité et végétarisme, etc...
Tu vas encore nous dire que tu n'as pas trouvé les sujets pour justifier de poster encore et toujours sur la même chose et ouvrir un énième thread? :rolleyes:
 
Jezebel bonjour
Ceci a déjà été débattu 15 fois dans les sujets Bible et végétarisme ou spiritualité et végétarisme, etc...
Certes, il y a répétition tout comme il y a répétition sur ce site sur la différence entre omnis, VGR, VGL, vegan, crudivore, supplémentation ou pas, etc... "chaque jour sur le métier remet ton ouvrage."
Il arrive régulièrement de nouv(eaux-elles) participants qui n'ont pas tout relu et qui s'étonnent d'un dieu supposé bon qui laisserait une telle violence exister et l'en tiennent pour responsable ou en nient l’existence. Or ce rappel est là pour spécifier que ce dieu en question a fait l'humain vegan et que le reste n'est que déviance liée au libre arbitre. La véritable question est : pourquoi ce libre arbitre a-t-il dévié ? Et surtout : pourquoi une majorité de croyants en cette divinité préfèrent-ils leur estomac à leur foi ? (auquel le texte inspiré répond d’avance : « Car ils ont pour dieu leur ventre » philippiens 3-19.)
 
De grands spécialiste comme Andrew Linzey en ont largement expliqué les tenants et aboutissants dans des ouvrage complets, clairs et accessibles.

Une excellente entrée en matière : http://www.one-voice.fr/archives/aux-ed ... ew-linzey/

Puis bon les nouveaux comme les anciens sont largement assez avisés de visiter le forum, et utiliser la fonction "rechercher" (qui fonctionne très bien)

moi aussi j'peux me répéter ? :p

Tant que ça ne vire pas une nouvelle fois à un tobide anti-IVG...
 
@ Janic:

D'une tout le monde ne croit pas en dieu et n'est pas créationiste donc je ne pense pas que ce genre de considération s'addresse à ces personnes.
2, vegan =/= végétalien , merci de ne pas tout confondre. "Dieu" n'a certainement pas "crée" qui que ce soit de vegan.
3, la propagande religieuse, bof. Or c'est exactement ce qu'eole cherche à faire (appuyé par toi, bien souvent): mettre un pied dans la porte sous couvert de végétarisme.
4, on est pas sur un forum religieux, donc la répétition de ce genre d'"information" n'est absolument pas à mettre en parallèle avec les informations données sur différents types d'alimentation ou d'action, de réflection.

eda: ponctuation
 
Tiens sinon une réponse simplissime à ta question de rhétorique Janic :

janic":3cch7pcq a dit:
Et surtout : pourquoi une majorité de croyants en cette divinité préfèrent-ils leur estomac à leur foi ?

Parce que leur foi leur dicte la même chose que leur estomac et leurs poings depuis des millénaires ? Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire... (et les clodos du Vatican qui s'en mettent plein le goitre)

Sinon Eole : Au début ert à la fin des temps se trouvent le végétalisme. C'est bien.
Et entre les deux ? (laps de temps qui semble infini) C'est un enfer sans fin ? La chianlit éternelle jusqu'à la fin des temps où subitement ça ira mieux ? C'est sympa pour ceux qui ne tiendront pas jusque là...

En gros ce dieu c'est le gars qu'est venu poser la télé, la télé a merdé durant des années, puis il vient régler l'antenne avant de l'éteindre.. Il a jamais pensé à embaucher du personnel ? (du personnel qualifié comme lui hein, pas des curés sous-traitants)

PS: va faloir fermer ce sujet, parce que c'est du pain béni (sic) pour un vieux trollol comme moi :tomato:
 
Et le végétarisme dans Lord of the rings ? Nan parce que quitte à s'intéresser au végétarisme dans un bouquin racontant des trucs imaginaires, j'aimerais autant que ça soit sur un bouquin qui m'intéresse (et qui n'a pas servi d'excuse pour tuer des millions de gens à travers les âges et pour asservir les autres).
 
Et les Huru-kai, t'y a pensé ? De leur point de vue ce sont les elfes, les humains et le nain les cons... Du fond de leur cratère on dirait les Village Papales :eek:
 
Fushichô":2ry0kob0 a dit:
Et le végétarisme dans Lord of the rings ? Nan parce que quitte à s'intéresser au végétarisme dans un bouquin racontant des trucs imaginaires, j'aimerais autant que ça soit sur un bouquin qui m'intéresse (et qui n'a pas servi d'excuse pour tuer des millions de gens à travers les âges et pour asservir les autres).

C'est un grand débat, hélas, il semblerait que les elfes ne soient absolument pas végé... :( En tout cas ils utilisent du cuir qui ne doit certainement pas être ahimsa..
 
L'utilisation du cuir fait qu'ils sont pas vegan, mais sont-ils au moins vgl ?
Le lembas contient-il du beurre ou est il "clean" ?
 
Un Ent peut-il est considéré comme l'opposé du lion herbivore ? (non parce que j'en ai déjà vu un manger un bras de huru kai)

Est-ce que le Troll qui passe du temps à goûter plein de pommes avant de trouver la bonne à fourrer dans le cul d'un elfe est un végétarien refoulé ?

http://poc.rapenne.ch/donjon-newtrollfarceur.zip
 
Fushichô":29ibidhd a dit:
Et le végétarisme dans Lord of the rings ? Nan parce que quitte à s'intéresser au végétarisme dans un bouquin racontant des trucs imaginaires, j'aimerais autant que ça soit sur un bouquin qui m'intéresse (et qui n'a pas servi d'excuse pour tuer des millions de gens à travers les âges et pour asservir les autres).

+ 98065467414064045421.23
 
Fushichô":3dona05b a dit:
Et le végétarisme dans Lord of the rings ? Nan parce que quitte à s'intéresser au végétarisme dans un bouquin racontant des trucs imaginaires, j'aimerais autant que ça soit sur un bouquin qui m'intéresse (et qui n'a pas servi d'excuse pour tuer des millions de gens à travers les âges et pour asservir les autres).

:p
 
jezebel bonjour
D'une tout le monde ne croit pas en dieu et n'est pas créationiste donc je ne pense pas que ce genre de considération s'adresse à ces personnes.
Ce topic est situé dans la catégorie philosophie et non santé par exemple et il fait suite à végétarisme et judaisme et d'autres. Il semble intéresser quelques personnes et s'adresse donc à elles en priorité, ne serait-ce que parce que notre société baigne dans cette culture depuis quelques millénaires. Mais il est possible que le sujet ne t’intéresse pas et tu n’es pas obligée d’y participer
2, vegan =/= végétalien , merci de ne pas tout confondre. "Dieu" n'a certainement pas "crée" qui que ce soit de vegan.
Le fait de dire que dieu a créé est un postulat destiné à « anthropomorphiser » quelque chose de non imaginable (pas plus que le hasard d’ailleurs). Donc partant du postulat « pasteurien » qu’il n’y a pas de génération spontanée, il y a présupposition d’une intervention extérieure créatrice.
Enfin dans le cadre d’une référence « biblique », celle-ci situe cette création dans un cadre vegan : pas d’exploitation animale, ni consommation animale, ce qui à la lecture des sites vegan semble correspondre. Quant à écrire « dieu n’a certainement pas », il y a contradiction car ou il y a un dieu créateur et il a certainement pu ; ou bien il n’y a pas de dieu et il est difficile de se référer à une action que n’aurait pas pu faire une entité n’existant pas.
3, la propagande religieuse, bof. Or c'est exactement ce qu'eole cherche à faire (appuyé par toi, bien souvent): mettre un pied dans la porte sous couvert de végétarisme.
Tu confonds propagande religieuse et référence spirituelle. De mémoire ni eole ni moi n’avons incité qui que ce soit à devenir chrétien, musulman, juif, bouddhiste ou quoi que ce soit d’autre !
4, on est pas sur un forum religieux, donc la répétition de ce genre d'"information" n'est absolument pas à mettre en parallèle avec les informations données sur différents types d'alimentation ou d'action, de réflection.
Effectivement nous ne sommes pas sur un forum religieux, mais je n’ai lu nulle part qu’il était athée et réservé à cette dernière catégorie d’intervenants. Par ailleurs, l’évocation d’un dieu auquel sont attribuées des cultures et traditions variées (et avariées souvent), nécessite un recadrage théologique pour éviter certaines images d’Epinal qui ont la peau dure et dont tous peuvent faire profit : croyants de diverses religions, agnostiques ou athées. 0:)
 
+1 avec janic, les flics et les chrétiens sont assez mal accueillis sur végéweb ^^ Pourtant on est pas obligés de participer au topic si ça nous intéresse pas.
 
1:6 Le loup habitera avec l’agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu’on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira.
7 La vache et l’ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.
8 Le nourrisson s’ébattra sur l’antre de la vipère, Et l’enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.
9 Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte; Car la terre sera remplie de la connaissance de l’Eternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent.

texte réitéré comme pour insister sur son importance, plus loin :

65:25 Le loup et l’agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l’Eternel.

Ainsi on peut soutenir qu'au début et à la fin des temps se trouve le végétarisme selon la Bible ...

Yes, tout à fait ! Et puis comme je suis une personne un peu âgée qui a connu bien des expériences, j'ai su, non par hasard, que beaucoup de monastères pratiquaient, de fait, le régime végétarien ! Voire végétalien... Vas donc savoir pourquoi ! :D
 
Probablement pour faire pénitence et ne pas s'adonner au péché de gourmandise ou quelque chose d'approchant.

@ Janic

Le véganisme découle de l'anti-spécisme qui place les humains et les animaux non-humains sur un pied d'égalité. Or il est énoncé que l'humain aura dominance sur l'animal. C'est pas ce qu'on appelle une relation égalitaire. De ce fait, il n'y a absolument rien de vegan dans la bible.

Quant à la propagande, il ne s'agit pas de tenter ouvertement de convaincre quiconque, juste de répéter encore et encore le même message en utilisant les même ficelles dans le but d'influencer. Ici faire reluire la dorure de la religion chrétienne sous prétexte de végétarisme.

Je ne m'étendrais pas sur le reste de ton discours sur les athées qui n'ont rien compris à dieu, tout ça, je n'ai que faire de ton paternalisme.

@ Guanac0:

Les flics je m'en fous, la religion, pas mal aussi dans les grandes largeurs. Quand c'est en revanche une personne à la limite de l'intégrisme qui aborde le sujet (épaulée par une personne qui n'est pas loin de partager ses vues), j'ai tendence à me crisper beaucoup plus. Surtout que le message d'eole on le connait depuis le temps...
 
Guanac0":17y3yvgi a dit:
+1 avec janic, les flics et les chrétiens sont assez mal accueillis sur végéweb ^^ Pourtant on est pas obligés de participer au topic si ça nous intéresse pas.

Ils ne sont pas plus mal accueillis que les autres, leurs discours en revanche passent mal en effet...
Quand on prône la peine de mort, qu'on tente de convaincre que l'IVG c'est un meutre ou que sais-je d'autre, les justification véganes à ces désirs sont quand même difficile à avaler.
Et c'est sur 1 personne de chacun de ces deux "types" qu'il s'agit, ça me semble un peu short pour faire la généralité que tu fais.

Puis Janic, c'est encore un postulat que de dire que le hasard ne peut être imaginé. Personnellement j'imagine très bien cette notion et l'intègre parfaitement dans ce que je sais de la vie et de l'univers. (et pas besoin de notion de "but" ni de "sens" pour ça -pour moi hein-)
 
Jezebel, je te surkiffe. +1000. Enfin, je suis complètement d'accord, quoi.
Et V3nom aussi, tiens.

(quelle intervention constructive, didon! mais vous avez déjà écrit ce que je pense)
 
Tu confonds propagande religieuse et référence spirituelle. De mémoire ni eole ni moi n’avons incité qui que ce soit à devenir chrétien, musulman, juif, bouddhiste ou quoi que ce soit d’autre !

Non, mais ça correspond au martelage médiatique et/ou musical qui consiste à passer de la daube en boucle jusqu'à ce que vous l'aimiez par habitude (j'ai perdu le nom exact, c'est un concept de psycho sociale notamment)

L'important je pense est que vous réalisiez que l'on a parfaitement le droit d'uriner sur vos dieux et religions. Ce ne sont que des idées, vieilles certes mais de simples idées sans faits les appuyant, et elles n'ont pas plus de valeur que celle qui veux que le Créateur soit un pot de chambre invisible gravitant autour de saturne.
Si les gens veulent (et je les y encourage) affirmer haut et fort que les religions sont des reliquats primitifs et asservissant d'un temps ou la compréhension du monde était des plus limités, ça ne peut à mon avis qu'être positif pour l'espèce humaine.

Pour LotR, ils peuvent très bien se servir de cuirs d'animaux morts naturellement.
Pas bien vegan "by the book" mais éthiquement ok je pense.
 
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