Droit des humaines de se vêtir comme elles l'entendent.

Teïki":2mfja7yc a dit:
janic":2mfja7yc a dit:
Fushicho
re-d'accord!
Ben pas moi , enfin pas tout à fait sur le dernier post de Fuschichô, par contre je suis totalement en accord avec Jezebel sur tout ce qu'elle dit dans ce fil. Par contre oui certaines filles là , je les trouve conditionnées même si elles n'en sont pas conscientes, c'est surprenant à lire pour moi.

Puisqu'on parle de séduction et que le débat tourne autour de ça :
Jezebel m'avait posé une question sur un autre fil, c'est quoi "sexy" et j'avais répondu en décrivant ma vie colombienne. en réaction avec fière pour française, dans le sens compliqué (et oui les rapports homme /femme ou inverse sont compliqués en France et beaucoup plus simple chez nous, avec l'héritage des peuples autochtones)

Et là je ne suis pas dans votre norme, une femme sexy peut être habillée d'une mini jupe décolleté bottes et bas etc.. mais peut aussi bien être en survêtement. C'est une façon d'être surtout, bien dans sa peau souriante drôle etc.. valable à l'identique pour un mec, eh oui janic ! sans mental perturbateur sans étiquette sociale vestimentaire , nature. D'une façon générale en amérique latine les gens se parlent facilement sans considération de sexe et pas forcément de sexe, ça vient après ou pas suivant affinités mais le contact entre toutes les personne est facile , y compris entre classes sociales différentes, beaucoup moins de barrières, en ce sens moins compliqué et spontané. Siffler n'aurait aucun sens, au regard de chacun chacune le message sera donné, ensuite chacun chacune y donnera suite ou pas, le jeu de la séduction est là aussi et pour chacun chacune en équilibre et respect. Rien de castrateur là dedans Fuschichô, le penis est utilisé après comme accessoire complémentaire ou optionnel :mmm:

enfin pour moi, sourire et bien dans sa peau, ce sont des atouts sexuels autant que sensuels. C'est vrai que notre réalité est différente, les femmes sont majoritairement en jeans chez nous et décolletées la plupart du temps et partout bureau ou la rue,(sauf dans le milieu médical lol) la population est jolie de trait et de forme , homme ou femme, et les moins beaux ne sont pas complexés pour ça parce que le société ne les complexe pas. Donc les regards ne s'arrêtent pas là , et ces regards d'intérêts sont masculins ET féminins. Mais très très rarement des comportements lourdeaux de mecs qui sifflent qui vont tutoyer ou phrases toutes faites de dragues relouds. Le tutoyement est naturel chez nous, que ce soit une femme un homme un médecin ou qui que ce soit. En France c'est toujours une interrogation , je tutoie ou vouvoie ? et comment ce sera perçu ! Bref un manque de spontanéité permanent qui n'existe pas non plus au Québec francophone ou dans les iles françaises du Pacifique par exemple.
Maintenant pour les mâles qui veulent du sexe et que ça, les endroits prédisposés sont là, nombreux et accessibles financièrement et tolérés sans répression policière, pas d'hypocrisie à la française non plus. Pas toujours un choix pour les filles qui travaille dans ce domaine, c'est un autre débat. Les femmes hétéros ou homos ont aussi accès à ces services payants
Je connais absolument pas l'Amérique, ni du Sud, ni canadienne (ni états-unienne). Par contre, je te rejoins à 8 000 % (environ :p), sur le fait que la France, c'est super compliqué dans les relations entre gens. Les gens sont tjs à juger, à jauger, à critiquer, à pas oser se parler, difficiles d'abords, les relations entre gens qui ne se connaissent pas sont plus compliquées, infiniment moins spontanées que, du peu que j'en ai vécu, en Australie, par exemple. C'est aussi pour ça que j'ai quitté la France, ce carcan m'exaspère au plus haut point (enfin, là à Londres, j'ai croisé des Anglais purs clichés, calmes et flegmatiques, limite froids, ce qui a aboutit à une soirée où je me suis fait chier comme un rat mort. Bref.).
Il y a un an ou deux, j'avais lu un rapport sur la défiance ; où en gros il était dit que la France était l'un des pays où on se méfiait le plus des autres, alors qu'objectivement, en se référant à notre système de santé, à nos richesses, notre niveau de vie, le taux de corruption ce genre de données, en comparant ça avec d'autres pays, riches (ou non, je me souviens plus), on n'avait pas vraiment de quoi se méfier de son prochain. Du moins pas plus qu'ailleurs. Mais on le faisait plus que dans la plupart des pays. Strange. Et lourd à vivre, surtout.
En Australie, j'ai été frappé que des gens qui ne se/me connaissaient pas, se/me parlent spontanément. Faire ça en France, c'est passer pour un dingue ! Ya que les personnes âgées qui le font, et elles passent pour des personnes qui vivent seules et qui ont forcément besoin de parler à la première personne qu'elles croisent, que ça soit qq1 dans le bus ou la caissière du Franprix de Chaource.
C'est chiant ce pays de coincés !

@ lelfe :
D'accord avec toi aussi!
Ça en deviendrait presque marrant pas qu'on soit tjs d'accord sur tout, d'ailleurs ! Ton périple à travers le monde ne passe pas par Londres, par hasard ?
 
Fushichô":33qrbl07 a dit:
@ lelfe :
D'accord avec toi aussi!
Ça en deviendrait presque marrant pas qu'on soit tjs d'accord sur tout, d'ailleurs ! Ton périple à travers le monde ne passe pas par Londres, par hasard ?
Non, j'ai pas pu l'inclure dans le tour du monde, mais je compte bien y aller, donc si t'es toujours dans le coin l'année prochaine... Tout dépendra de l'état de nos finances dans un an

Hors sujet :oops:
 
Oh lala lelfe , là décidemment j'ai dû mal à suivre , malsain indécent sale associé à sexualité oups désolé ce n'est pas mon vocabulaire du tout !
 
lelfe":1syl234h a dit:
Fushichô":1syl234h a dit:
@ lelfe :
D'accord avec toi aussi!
Ça en deviendrait presque marrant pas qu'on soit tjs d'accord sur tout, d'ailleurs ! Ton périple à travers le monde ne passe pas par Londres, par hasard ?
Non, j'ai pas pu l'inclure dans le tour du monde, mais je compte bien y aller, donc si t'es toujours dans le coin l'année prochaine... Tout dépendra de l'état de nos finances dans un an

Hors sujet :oops:
Il est probable que j'y sois encore, mais ça dépend pas vraiment de moi (j'attends un visa, qui j'espère me sera accordé au cours de l'année prochaine.)

[/fin du hors-sujet]
 
Teïki":1u2if7uz a dit:
Oh lala lelfe , là décidemment j'ai dû mal à suivre , malsain indécent sale associé à sexualité oups désolé ce n'est pas mon vocabulaire du tout !
Euh ouais... C'est pas ce que j'ai voulu dire non plus...
Par contre je pense qu'il faudrait arrêter de foutre du sexe de partout et je le répète, la séduction, ça n'est pas du sexe, et ça n'a aucun rapport. Sauf si c'est effectivement l'outcome qu'on veut donner à une rencontre. Mais ça n'est pas sytématique, j'imagine. ET on peut être très attiré par quelqu'un sans que ça soit sexuel non plus. Donc ne pas tout mélanger.
Donc je ne vois pourquoi parler de castration dans le cas de Fushichô. Frustration (non sexuelle) ou énervement, je veux bien, mais castration c'est vraiment "merde on m'empêche de me servir de mon pénis". Que je sache, les hommes ont un cerveau qui marche indépendamment de cet appendice, non?

Bon, je vais arrêter là parce que je crois que dans tous les cas j'ai du mal à me faire comprendre.
 
J'ai vécu 3 ans en Australie Fuschichô , oui c'est vrai que les gens n'ont pas peur de se parler , comme partout dans le monde sauf en France à ce que j'en connais
Les rapports (enfin pas ceux de sexe hein, quoique) entre hommes et femmes en Australie , j'ai pas aimé du tout , encore moins qu'en France , c'est dire ! Dans les barbecues, qui sont des activités sociales de rencontre là bas , les hommes d'un coté les femmes de l'autre, les uns et les autres à siroter bière sur bière , et ils ne se regardent même pas ! Une femme sera saluée à la première rencontre , une poignée de main ensuite ignorée complètement , le mec parle au mec ! la nana a la nana ! Une femme qui travaillent sera habillée en mec ! la séduction ? Pour une australienne ce sera des tonnes de fard à joues et un maquillage exacerbé, horrible ! le mec ? quand il n'est pas homo, c'est à dire souvent, ben un bedonnant macho qui ne sera attiré que par des artifices cités plus haut !
Résultat, les mecs vont en Indonésie ou en Asie pour s'éclater , en sirotant leur bière toujours , et souvent en recherchant des gamines pour leurs fantasmes de gros boeuf dégoulinant de graisse avec chapeau et $$$ !
en Australie : Charme 0 homme ou femme ! ou alors dans les villes plus multiculturelles , moi c'était le bush et le Queensland , du pur et dur bagnards et bagnardes poken !
Bref une expérience mais que je n'ai pas souhaité poursuivre bien longtemps :ROFLMAO: oui il y a pire qu'en France :mmm:
 
Jezebel":352w0wu5 a dit:
Teïki":352w0wu5 a dit:
Oh lala lelfe , là décidemment j'ai dû mal à suivre , malsain indécent sale associé à sexualité oups désolé ce n'est pas mon vocabulaire du tout !
Euh ouais... C'est pas ce que j'ai voulu dire non plus...
Par contre je pense qu'il faudrait arrêter de foutre du sexe de partout et je le répète, la séduction, ça n'est pas du sexe, et ça n'a aucun rapport. Sauf si c'est effectivement l'outcome qu'on veut donner à une rencontre. Mais ça n'est pas sytématique, j'imagine. ET on peut être très attiré par quelqu'un sans que ça soit sexuel non plus. Donc ne pas tout mélanger.
Donc je ne vois pourquoi parler de castration dans le cas de Fushichô. Frustration (non sexuelle) ou énervement, je veux bien, mais castration c'est vraiment "merde on m'empêche de me servir de mon pénis". Que je sache, les hommes ont un cerveau qui marche indépendamment de cet appendice, non?

Bon, je vais arrêter là parce que je crois que dans tous les cas j'ai du mal à me faire comprendre.
ben moi je te comprend 5/5 Jezebel sur toute les lignes de ce fil :)
 
Teïki":1xg34fem a dit:
Oh lala lelfe , là décidemment j'ai dû mal à suivre , malsain indécent sale associé à sexualité oups désolé ce n'est pas mon vocabulaire du tout !
Exemple de truc malsain produit par notre société:
voguedecembre2010.html


Autre exemple de truc malsain: une gamine d'une quinzaine d'année, une certaine boxyy, plutôt mignonne, a posté une vidéo d'elle en train de parler (j'ai rien compris à ce qu'elle disait, elle parlait anglais un peu trop vite pour moi). Elle a fait l'objet d'une véritable culte de la personnalité, a eu des milliers de fans et d'autres personnes qui la haïssaient. Pourquoi? Parce qu'elle représentait dans l'esprit de jeunes hommes très frustrés la "petite copine parfaite". C'est hallucinant de voir à quel point certains ont fantasmé sur elle. Pourtant, elle n'a rien fait de spécial, c'est juste une jeune fille qui parlait devant sa webcam. ce que je trouve malsain c'est que les gens ont projeté tous leurs fantasmes sur elles. c'est un exemple de ce que la frustration génère de malsain. De même, si vous allez sur la section sexe de doctissimo, vous aurez de très nombreux posts de jeunes hommes qui veulent savoir si la taille de leur pénis est bien aux normes, ou qui se demandent si c'est normal de faire l'amour pendant X minutes, si c'est trop long ou trop court, qui demandent si c'est normal d'avoir des fantasmes, des hommes et des femmes qui pensent qu'ils/elles sont "sales" parce qu'ils/elles ont parfois des pensées sexuelles à propos de ceci ou de cela. hé bien moi je trouve ça malsain. La compétition et le refoulement nous aliènent.
 
lelfe":9kg3nl5n a dit:
De même, si vous allez sur la section sexe de doctissimo, vous aurez de très nombreux posts de jeunes hommes qui veulent savoir si la taille de leur pénis est bien aux normes, ou qui se demandent si c'est normal de faire l'amour pendant X minutes, si c'est trop long ou trop court, qui demandent si c'est normal d'avoir des fantasmes, des hommes et des femmes qui pensent qu'ils/elles sont "sales" parce qu'ils/elles ont parfois des pensées sexuelles à propos de ceci ou de cela. hé bien moi je trouve ça malsain. La compétition et le refoulement nous aliènent.
Je suis d'accord avec toi lelfe. Le problème, c'est que ce genre de de "compétition et refoulement", comme tu le dis, n'a pas été tant causée par le refoulement justement, mais par l'hypersexualisation, la monté et la grande accessibilité du porno.

Les questions des hommes que tu as cités sont des questions typiques d'hommes qui sont confrontés à l'image des acteurs porno (performants sur la durée, dotés d'un pénis plus long que la norme (mais ça ils ne le savent pas), confrontations à ce qui se passent dans les films et dans leur vie).
Par contre, j'avoue que la pensée d'être sale pour des pensées sexuels sont là un refoulement de la sexualité (qui peut avoir divers origine, comme la peur de ne pas être au même niveau que les acteurs porno, imaginer que l'hypersexualisation est une chose sale, le puritanisme de la famille, etc.).
 
Foxy Fox":1p4hoyld a dit:
lelfe":1p4hoyld a dit:
De même, si vous allez sur la section sexe de doctissimo, vous aurez de très nombreux posts de jeunes hommes qui veulent savoir si la taille de leur pénis est bien aux normes, ou qui se demandent si c'est normal de faire l'amour pendant X minutes, si c'est trop long ou trop court, qui demandent si c'est normal d'avoir des fantasmes, des hommes et des femmes qui pensent qu'ils/elles sont "sales" parce qu'ils/elles ont parfois des pensées sexuelles à propos de ceci ou de cela. hé bien moi je trouve ça malsain. La compétition et le refoulement nous aliènent.
Je suis d'accord avec toi lelfe. Le problème, c'est que ce genre de de "compétition et refoulement", comme tu le dis, n'a pas été tant causée par le refoulement justement, mais par l'hypersexualisation, la monté et la grande accessibilité du porno.

Les questions des hommes que tu as cités sont des questions typiques d'hommes qui sont confrontés à l'image des acteurs porno (performants sur la durée, dotés d'un pénis plus long que la norme (mais ça ils ne le savent pas), confrontations à ce qui se passent dans les films et dans leur vie).
Par contre, j'avoue que la pensée d'être sale pour des pensées sexuels sont là un refoulement de la sexualité (qui peut avoir divers origine, comme la peur de ne pas être au même niveau que les acteurs porno, imaginer que l'hypersexualisation est une chose sale, le puritanisme de la famille, etc.).
S'ils avaient une véritable vie sexuelle, le porno n'aurait aucune influence néfaste sur eux.
Soient qu'ils sont trop jeunes, soit qu'ils n'arrivent pas à avoir une vie sexuelle normale.
Je connais des mecs tout à fait bien dans leur tête qui regardent des pornos, et ils ne complexent pas sur la taille de leur pénis.
j'ai déjà regardé un porno par curiosité, je n'ai pas éprouvé le besoin maladif de me comparer aux actrices, et ça n'a pas affecté ma sexualité en quoi que ce soit.
 
Qu'est-ce que tu entends par "vie sexuelle normale"?

Personnellement, les exemples que tu as donnés, je les voyais plutôt posé par des ados n'ayant pas encore connu de rapports sexuels, ou bien des hommes ayant développés des complexes dans leur jeunesse (notamment avec les comparatifs fait dans la jeunesse, les discussions autour du sexe, etc).
Toutefois, à ce que j'ai encore vécu (enfin, plutôt entendu) il n'y a pas si longtemps, les comparaisons des hommes entre eux se font encore, et celui qui as la plus grosse est toujours le mieux vus puisque considéré comme viril et autre conneries).

Après, un homme qui est bien dans son corps, évidemment qu'il ne sera pas influencé par les images externes tel que les hommes musclés avec des attributs virils importants, tout comme une femme bien dans son corps ne sera pas influencée par l'image d'une femme maigre, refaite ou liftée.



Edit: mes exemples vont sans aucun doute être contesté (puisque je contribue à l'image homme=sexe, femme= beauté, mais je signale que ces exemples sont fait "exprès" puisque ce sont des rôles qui sont attendus par la société. Toutefois, ça ne dit en aucun cas que je cautionne ce genre de choses)
 
Jezebel":3fpwmq68 a dit:
Hypersexualisation, érotisation et pornographie chez les jeunes

Long, comme la plupart des articles de ce site (site à explorer néanmoins)

Au passage merci Teïki pour la compréhension, comme quoi c'est possible... :D
oui c'est au delà des mots peut-être :D pis je suis féministe si on veut définir (oups mais il est castré ou quoi ce mec ? :ROFLMAO:) ben non même pas , juste que je trouve que l'harmonie passe par un équilibre donc une égalité entre hommes et femmes, dans mon cas cette égalité passe aussi entre humain et animaux. D'où le choix vgéta*ien. C'est toujours une conception de supériorité que je rejète. C'est ma position, elle n'est pas (que?) missionnaire :ROFLMAO:
aimer c'est sans limite, je vais lire tes liens :)
 
Extrait de l'article cité précédemment:

La pornographie affecte la culture en profondeur. Elle est à ce point importante qu’elle est, pour un nombre important de personnes, le lieu principal d’éducation sexuelle, du moins si l’on se fie à un sondage mené par le Kinsey Institute en 2004. Ce sondage révèle que 86% des répondants croient que la pornographie peut éduquer les gens et 68% pensent qu’elle permet une attitude plus ouverte sur la sexualité, y compris sa propre sexualité. Plusieurs hommes, particulièrement les plus jeunes, pensent que la pornographie permet de savoir ce que les femmes désirent et espèrent d’un rapport sexuel (7). À ce niveau, notre pré-enquête auprès d’étudiant-es universitaires corrobore ces données (8) :

Tableau1.jpg


La majorité des répondant-es (hommes ou femmes) croient que les images pornographiques peuvent influencer leur sexualité. On y retrouve une proportion légèrement plus élevée de garçons que de filles (68,2% contre 53,8%) en accord avec cet énoncé.

Nous observons encore une fois qu’une majorité de répondant-es affirment que les images pornographiques peuvent inspirer leur vie sexuelle et leurs désirs ou fantasmes. Ici, une proportion légèrement plus élevée de filles que de garçons sont en accord avec ces énoncés. Sans doute est-ce là un effet de l’influence de la pornographisation sur les perceptions des jeunes face à leur vie sexuelle, et... sur leurs pratiques.
 
Foxy Fox":8jt2b8f5 a dit:
Qu'est-ce que tu entends par "vie sexuelle normale"?

Personnellement, les exemples que tu as donnés, je les voyais plutôt posé par des ados n'ayant pas encore connu de rapports sexuels, ou bien des hommes ayant développés des complexes dans leur jeunesse (notamment avec les comparatifs fait dans la jeunesse, les discussions autour du sexe, etc).
Toutefois, à ce que j'ai encore vécu (enfin, plutôt entendu) il n'y a pas si longtemps, les comparaisons des hommes entre eux se font encore, et celui qui as la plus grosse est toujours le mieux vus puisque considéré comme viril et autre conneries).

Après, un homme qui est bien dans son corps, évidemment qu'il ne sera pas influencé par les images externes tel que les hommes musclés avec des attributs virils importants, tout comme une femme bien dans son corps ne sera pas influencée par l'image d'une femme maigre, refaite ou liftée.



Edit: mes exemples vont sans aucun doute être contesté (puisque je contribue à l'image homme=sexe, femme= beauté, mais je signale que ces exemples sont fait "exprès" puisque ce sont des rôles qui sont attendus par la société. Toutefois, ça ne dit en aucun cas que je cautionne ce genre de choses)
Ce que j'appelle une vie sexuelle normale, c'est pas en terme de nombre de partenaires ou de nombre de rapports sexuels qu'on a eu dans sa vie. Une vie sexuelle normale, c'est justement ce que la société interdit: exprimer son désir quand on en ressent le besoin, et rencontrer des gens du sexe qu'on préfère qui expriment le leur, et pouf, ça fait des chocapics.
Un gars qui est marié avec sa femme depuis 20 ans et qui se masturbe tous les soirs devant un porno en cachette parce qu'elle ne veut rien faire d'autre que du missionaire et qu'ils ne peuvent pas parler de sexe et exprimer leurs envies, je n'appelle pas ça une vie sexuelle normale.
Un mec de 35 ans qui collectionne les filles et passe son temps à draguer sans jamais aller plus loin que le sexe avec ses partenaires, j'appelle pas ça une vie sexuelle normale.
Pas plus que j'appelle une vie sexuelle normale celle du mec du même âge qui n'a eu qu'une ou deux petites amies dans sa vie, qui est totalement frustré et n'ose pas parler aux filles et qui se contente de mater des pornos.
(attention je dis pas qu'avoir eu moins de X petites amies est pas normal, un mec qui a jamais eu de vie sexuelle et qui n'en ressent pas l'envie, a selon mes critères, une vie sexuelle normale, c'est à dire qui convient à peu près à ses besoins).
C'est vrai que les exemples que j'ai donnés sont fréquents chez les ados en raison de leur manque d'expérience, mais ils sont aussi beaucoup plus courants qu'on ne le croit chez des hommes plus âgés qui devraient avoir une vie sexuelle.
L'hypersexualité dont tu parles est un aspect du problème qui n'est pas négligeable du tout (certains jeunes sont ainsi complexés parce qu'ils sont vierges alors qu'ils ne ressentent pas vraiment d'envie sexuelle, a 19 ans, 20 ans... et ils complexent parce qu' "on" leur dit que ce n'est pas "normal").
Mais il y a aussi, parallèlement à cette hypersexualisation, un véritable puritanisme, et on bride les envies sexuelles des gens.

La sexualité, ce n'est pas la pornographie, ce n'est pas les filles photoshoppées, ce n'est pas les hommes qui ont un pénis de cheval et pas le moindre poil sur tout le corps. La sexualité, c'est des gens qui en rencontrent d'autres et qui se séduisent les uns les autres. Et ça, force est de constater que la société exerce là-dessus une espèce de répression incompréhensible. C'est à dire, d'un côté on montre de beaux éphèbes musclés qui b**sent à couilles rabattues de jeunes nymphes dénudées (et photoshoppés) pendant aussi longtemps que possible (on coupera les pauses au montage). D'un autre côté, il est indécent, socialement, d'aller voir quelqu'un et de lui dire "tu me plais". Pour les hommes, et encore plus pour les femmes... Je pense que si on faisait ce qu'on voulait, si on était libérés sexuellement, l'hypersexualisation n'aurait pas l'effet délétère qu'elle a sur nos sexualités; et d'ailleurs, je suis intimement convaincue que si nous vivions nos sexualités avec sérénité et sans tous ces tabous inutiles, il n'y aurait pas d'hypersexualisation.
L'hypersexualisation existe parce qu'on est dans une société de consommation et que le sexe est devenu un bien de consommation, et que donc, on essaie d'en vendre, le plus possible, et donc, on l'étale partout. Mais si les gens avaient une vie sexuelle non bridée par les tabous sociétaux, le sexe ne serait pas montré comme ça. Déjà, les gens seraient moins obsédés par ça, en plus, ils sauraient que les images vendeuses du sexe ne correspondent pas à la vraie vie et donc ça aurait beaucoup moins d'intérêt.
Au lieu de ça, les gens sont paumés et s'identifient à ces modèles qui n'existent pas. Donc ils pensent qu'ils sont pas normaux et indignes d'avoir une vie sexuelle.

Malheureusement, non seulement la frustration engendre l'hypersexualisation, mais l'hypersexualisation engendre elle aussi la frustration, c'est un cercle, comment on dit déjà? Ha oui: vicieux :cool:
 
lelfe":17mygngj a dit:
D'un autre côté, il est indécent, socialement, d'aller voir quelqu'un et de lui dire "tu me plais". Pour les hommes, et encore plus pour les femmes...
"Tu me plais" dans quel sens? Dans le sens attirance sexuelle? Ben désolée, mais j'ai pas forcément envie de le savoir systématiquement si je ne le recherche pas. Ce n'est pas parce qu'on provoque le désir chez quelqu'un qu'on doit être automatiquement au courant de celui-ci.
Si n'importe qui vient se planter devant moi et me balance cette phrase, il/elle s'expose à une grande déconvenue. On ne peut pas balancer ses envies tout le temps non plus, sexuelles ou pas d'ailleurs.
 
Jezebel":th3487vl a dit:
lelfe":th3487vl a dit:
D'un autre côté, il est indécent, socialement, d'aller voir quelqu'un et de lui dire "tu me plais". Pour les hommes, et encore plus pour les femmes...
"Tu me plais" dans quel sens? Dans le sens attirance sexuelle? Ben désolée, mais j'ai pas forcément envie de le savoir systématiquement si je ne le recherche pas. Ce n'est pas parce qu'on provoque le désir chez quelqu'un qu'on doit être automatiquement au courant de celui-ci.
Si n'importe qui vient se planter devant moi et me balance cette phrase, il/elle s'expose à une grande déconvenue. On ne peut pas balancer ses envies tout le temps non plus, sexuelles ou pas d'ailleurs.
Comment est-il censé savoir si tu "recherches" une histoire quelconque ou si tu n'as envie de rien?
Pourquoi le fait d'exprimer son désir pour toi constituerait une agression? S'il le fait de façon courtoise.
Quand quelqu'un m'exprime son désir je ne le prend pas comme une agression, et je ne vois pas pourquoi je devrais. De même que mon refus, si refus il y a, ne devrait pas être pris comme un rejet global de la personne. (malheureusement, le "rateau" est souvent vu comme un échec, alors que je pense que ce n'est pas vraiment un échec, pas autant que de ne pas oser dire ses sentiments ou exprimer son désir à la personne concernée).
Si quelqu'un a du désir pour moi, ou des sentiments amoureux, ou un ressentiment, ou un problème quelconque, j'aime autant qu'il me le dise...
Si on raisonne comme ça, s'il est inconvenant que quelqu'un me plaise et que, en réaction, j'aille le lui dire, au lieu de rester dans mon coin à me faire des films, hé bien je trouve que ça finit assez vite par devenir malsain.
 
Jezebel":2bmqd1u1 a dit:
lelfe":2bmqd1u1 a dit:
D'un autre côté, il est indécent, socialement, d'aller voir quelqu'un et de lui dire "tu me plais". Pour les hommes, et encore plus pour les femmes...
"Tu me plais" dans quel sens? Dans le sens attirance sexuelle? Ben désolée, mais j'ai pas forcément envie de le savoir systématiquement si je ne le recherche pas. Ce n'est pas parce qu'on provoque le désir chez quelqu'un qu'on doit être automatiquement au courant de celui-ci.
Si n'importe qui vient se planter devant moi et me balance cette phrase, il/elle s'expose à une grande déconvenue. On ne peut pas balancer ses envies tout le temps non plus, sexuelles ou pas d'ailleurs.
Là, sur ce point, je suis d'accord avec Jezee.

Il faut faire la différence, d'une part entre le mec qui vient et dit "Tu me plais" avec le regard qui sous-entend "Tu préfères que je te prenne sur la poubelle ou dans ma voiture?", et l'homme qui lance un charmant "Vous êtes mignon mademoiselle".

Mais même là, si les choses peuvent être prise différemment, il faut aussi penser à l'effet ras-de-bol (marre d'entendre cette phrase tout le temps, quelque soit la façon dont elle est prononcé, marre d'avoir l'impression d'exister uniquement pour ça (on ne voit pas beaucoup de femme dire à un homme "T'es joli toi" (sous-entendu ou non)), marre d'être pris uniquement pour un objet qu'on se sent obliger de commenter), le je-m'en-foutisme (plus simple là puisque la personne abordée passe son chemin), etc, etc...

Tout le monde ne réagit pas comme ça. J'avoue que, quand on me dit "t'es joli", déjà, je lance un regard noir (je n'aime pas qu'un inconnu se permette de me tutoyer) et passe mon chemin (avec un commentaire ou non), si un homme me dit "Vous êtes ravissante mademoiselle", j'aurais tendance à sourire (un compliment, s'il est innocent et rare, est toujours gentil à mes yeux) en précisant que mon copain est d'accord, etc, etc.
En fonction de la situation et du caractère, ça change.


De plus, Jezee n'a pas voulu dire que les hommes devaient se taire, baisser les yeux et ne SURTOUT pas mater une femme, mais "éviter" de se diriger vers une femme et éviter de l'aborder en disant "Tu me plais" ou "J'ai envie de toi", etc. (avec l'intention de baise juste derrière)
C'est là où on a l'impression (vraie) de n'être que des vagins sur pattes.
 
Foxy Fox":3b47vgat a dit:
De plus, Jezee n'a pas voulu dire que les hommes devaient se taire, baisser les yeux et ne SURTOUT pas mater une femme, mais "éviter" de se diriger vers une femme et éviter de l'aborder en disant "Tu me plais" ou "J'ai envie de toi", etc. (avec l'intention de baise juste derrière)
C'est là où on a l'impression (vraie) de n'être que des vagins sur pattes.
Oui voilà, c'est ça :)

Après, il y a de jeux de regards, des gestes, une attitude etc qui peuvent signifier que je sui potentiellement intéressée.
Mais la personne que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam, à qui je n'ai jamais décroché ne serait-ce qu'un mot et qui viens me dire "tu me plais" avec les sous-entendus que ça comprend... euh...
Si, je me sens agressée dans le sens où elle vient imposer son intimité.
Pour que le choses soient claires, ça revient au même que la personne qui viendrait me dire "toi je peux pas t'encadrer, ta tête me revient pas".

Désolée, mais j'ai ma bulle et mon intimité, je ne tiens pas à ce qu'elle soit envahie par la première personne venue parce que celle-ci à une envie qu'elle quelle soit.

Et puis pourquoi toujours penser les relations en termes de sexualité? Est-ce que la rue c'est vraiment le meilleur endroit pour exprimer ça? Le sexe, il y en a partout et ça me gonfle, personnellement.
 
Fushicho
@ janic : C'est le "tant qu'elles mettent un string, des décolletés, un pantalon moulant et qu'elles sont minces. Et soumises. Et qu'elles font la cuisine. Et le ménage. etc. " que t'approuves ?
Ce sont des clichés culturels dont il faut savoir s’extraire, mais dont sont victimes leurs propres défenseurs. La mode change constamment, un coup robes longues jusqu’aux chaussures, après ras les fesses ou les seins cachés puis mis à l’air. N’étant pas attiré par celle-ci, je ne saurais donner un avis averti. Il suffit d’attendre que les modes changent pour retrouver le genre qui plaira à chacun.
Dans la mesure où la femme comme l’homme se plait dans son choix, le reste est de peu d’importance. Pour mon compte personnel, je couds, je tricote, je repasse et passe l’aspirateur avec plaisir par contre je n’aime pas faire la vaisselle et ma femme m’interdit l’accès à sa cuisine.
 
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