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N'exagérons rien, il n'a énervé qu'une personne, beaucoup d'autres l'ont bien appréciéDarkCobalt":2kgpzkl4 a dit:...
Amusant d'apprendre que Gary Yourofsky a réussi ce tour de force à défaut d'avoir été apprécié
Moi, je dis pas que ceux qui sont végé pour d'autres raisons se trompent. Je dis que le risque qu'ils restent végé peu de temps est élevé (parce que ce sont des raisons plus faibles à mon avis). Je peux me tromper, mais c'est ce que je pense !nicart":2c89k9a6 a dit:
Je sais pas, je suis pas trop vidéos : je n'ai certainement pas tout regardé. Mais j'ai trouvé que farm to fridge était nettement plus convaincant. Earthling aussi, probablement (même si je trouve maladroit - j'ai pas dit faux - le parallèle avec les camps de concentration).snoopyne":oj987tmf a dit:
Je me suis peut-être mal exprimé : à mon avis, si tu es végé pour des raisons de santé, sur le long terme tu risques bien de trouver que, une fois de temps en temps, ce n'est pas un problème de manger de la viande, ou bien ta santé va s'améliorer, et tu vas recommencer la viande, ou bien tu vas lire un bouquin qui va te convaincre que la viande finalement c'est bon à la santé.DarkCobalt":3gmwu563 a dit:
Cuisiner, facile. Vivre dans une société carnivore et végéphobe, difficile. Difficile parce que tu te fais chambrer par les collègues, la famille, parce que tes amis te trouvent pénible et ne t'invitent plus à manger, ou bien trouvent ta position agressante. Dans mon expérience, c'est difficile : mais la tienne peut être différente.DarkCobalt":3gmwu563 a dit:
On est d'accord. Je dis simplement que c'est un choix qui demande du courage. On ne parle pas des mêmes difficultés (cf plus haut).DarkCobalt":3gmwu563 a dit:
Sur le calcium, ce qu'il dit est en contradiction avec ce que disent les diététiciens vegan. J'ai tendance à penser qu'il a tort. (cf Vegan for life, qui vient de sortir, très clair sur ce point).DarkCobalt":3gmwu563 a dit:
Je dis pas qu'il faut pas en parler. Je dis simplement que consacrer le tiers de la conf à ça, c'est exagéré.DarkCobalt":3gmwu563 a dit:
C'est vrai. Ca n'enlève rien au fait que cette vidéo est maladroite.DarkCobalt":3gmwu563 a dit:
Désolé, je me suis mal exprimé : je n'ai voulu blesser personne, et si c'est le cas je présente mes excuses les plus plates. Je veux simplement dire que 1) les vegan pour la santé, à mon avis, ne restent pas bien longtemps vegan, parce que les bénéfices sont trop faibles (comparés à un peu de viande de temps en temps) par rapport aux efforts que ça demande ; 2) que de toute façon, en l'état actuel de la littérature scientifique, rien ne dit qu'il est meilleur d'être vegan que de manger un peu de produits animaux. (voire même, il y a des indications du contraire : dans certaines études, les végétariens se portent mieux que les végétaliens.)DarkCobalt":3gmwu563 a dit:
Le problème des "certaines" études, c'est qu'elles sont généralement incertaines puisque le "se porter mieux" est plutôt subjectif et mesuré sur quelle quantité suffisamment caractéristique? Sachant qu'il est possible d'être VGL seulement en supprimant les produits incriminés sans pour autant entamer une réforme des habitudes de vie autres. Ce n'est donc pas le VGL qui est en cause mais le mode de vie.
+1vgbrux":yjmz9d96 a dit:
+1 aussi
Tiens, vu que je n'ai pas (encore) le bouquin, est-ce que tu peux me résumer l'idée ou me donner des pointeurs ? En tout cas j'ai l'impression que la question a deux versants : (1) les apports en calcium (2) le fait de conserver ce calcium ; d'après Gary c'est le deuxième qui pose problème à cause de la (sur-)consommation de viande, mais ce n'est pas incompatible avec l'idée que les apports des produits laitiers sont de bonne qualité, peut-être meilleurs que ce qu'on trouve (facilement) en végétal.
+1, ceci dit y'a un aspect culturel/social aussi. Des fois je vais dans des restos américains avec des potes, et je suis content de pouvoir manger un veggie-burger pour les accompagner. On rejoint le point que la difficulté d'être vegan n'est pas d'ordre technique (nutrition) mais sociale.
+1 encore.
Vous dites ça parce que vous vivez en France, mais je peux vous assurer que quand je rencontre un américain et que je lui dis "je suis végane", je n'ai pas besoin de lui expliquer ce que veut dire végane ou de le rassurer sur le fait que je vais pas tomber dans les pommes d'une minute à l'autre et que je suis pas dans une secte.Numa":28jw5hna a dit:
Puisque les +1 sont de sortie : +1lelfe":364ox2t4 a dit:
J'ai commandé mon exemplaire avant que ça ne soit sorti, et je l'ai reçu il y a 3 jours...Numa":3qd9b7jn a dit:
Certes. La santé des vegan est mal connue, visiblement.janic":jk03hba1 a dit:
Je ne pense pas que ce soit un mythe, il faut pas exagérer. Les végans ont un organisme moins acide et donc ont une perte de calcium moins importante que les omnivores, et en plus il me semble bien que dans le livre de Thierry Soucard lait mensonge et propagandes (mais pas sure car je ne l'ai pas lu, juste des extraits) il dit que ça a été constaté qu'il y avait moins de fractures et d'osthéoporose chez les populations qui ne consomment pas de lait et que ça avait aussi été constaté chez des végétaliens.vgbrux":1hypuofj a dit:J'ai commandé mon exemplaire avant que ça ne soit sorti, et je l'ai reçu il y a 3 jours...Numa":1hypuofj a dit:
Pour résumer la tonalité sur le calcium, il suffit de dire qu'au début du livre il y a une liste des 10 mythes que le livre veut combattre, et le numéro 1 c'est "Les vegans ont besoin de moins de calcium".
Je résume très rapidement (j'ai seulement survolé le chapitre pour l'instant) : il est possible de manger suffisamment de calcium en étant vegan, mais beaucoup de vegan ont des apports bien en dessous des recommandations. Nos ancêtres mangeait beaucoup de légumes à feuille verte, assurant des apports très importants en calcium (jusqu'à 3000 mg par jour), mais les légumes cultivés ont moins de calcium que les légumes sauvages que nous mangions à l'époque.
Du coup, il faut faire attention, et manger des aliments ayant une teneur élevée en calcium. Sinon, le risque de fracture est plus élevé (comme l'a montré une étude, avec des vegan ayant un risque de fracture plus élevé d'environ 1/4 si je me souviens bien).
Ils insistent sur le fait que les connaissances sont encore limitées sur la question.
ça c'est sûr !lelfe":mbue48dp a dit:
Ah bon Souccar parle des végétaliens ???lelfe":mbue48dp a dit:
Tout à fait exact, la totalité des mesures sont faites sur une population moyenne omni et si l’on comparait les mesures faites d’un pays à l’autre comme l’Amérique du nord et l’Amérique du sud (chez ceux qui ont de la nourriture en suffisance) les chiffres seraient très différents, encore plus avec la France ou d’autres pays européens ou asiatiques. Il faut comparer des populations importantes dont les habitudes alimentaires sont ancrées depuis des millénaires (ou un peu moins) avec d’autres populations aussi nombreuses et anciennes avec une culture alimentaire différente. Rien à voir avec des mesures de labo, hors réalité concrète de terrain.
Ce qui est mal connu, c’est tout ce qui n’est pas dans la norme et particulièrement en France où aucune étude sérieuse n’est menée, on se sert généralement d’études américaines car ceux-ci aiment bien ce genre d’enquête.
Ils abordent ces arguments :lelfe":1gexzfnd a dit:
Un bon indicateur de la santé des végétaRiens ! On ne peut pas faire une extrapolation sur les végétaLiens !janic":2ljidjvi a dit:
Certes. Mais de ça on ne peut conclure que les vegan sont en meilleure santé. C'est tout.janic":2ljidjvi a dit:
Le passage sur les vache a la fin du speech m'a beaucoup marqué.