Doucement ...
Milou demandait qu'elle était la surface réglementaire. Je ne donnais que la réglementation, sans donner d'avis. Et les ordres d'idée, c'est justement pour se faire une idée. Perso, je n'ai pas un compas dans l'œil, c'est le genre de truc qui m'aide. C'est juste que quand ont dit : "tu sais, on a le droit de caler 5 veaux dans ton bureau minuscule", ça aide à comprendre qu'un veau n'a pas énormément de place.
Et je ne dis pas que c'est juste, qu'il ne faut pas plus, je donne juste la réglementation européenne. C'est tout.
J'y peux rien si ce sont les textes, non ?
J'y peux rien si je considère que c'est plutôt bien appliqué dans les bâtiments modernes, si ?
Je ne donne pas mon avis, et ceci ne représente en rien mon opinion.
Si je dis que l'on a le droit d'exploiter telle population pour telle ressource, je ne dis pas que je suis pour, mais que dans l'état des choses c'est légal. 'faut arrêter les procès d'intention (qui sont une forme de sophisme
)
Le cœur du message de l-pea, c'est de dire que le projet est illégal. Chose qui s'entend.
L-pea semble faire du bon bouleau, mais aussi d'avoir un regard un peu biaisé (mais ça reste très raisonnable). Dommage pour les imprécisions, vu que le cœur du document est tout de même vraiment pas mal foutu et avec beaucoup de sérieux.
L'avis des anti- chez les autres éleveurs est aussi pas mal intéressant. On parle de coin où les élevages dépassent rarement 100 animaux, et où avoir 100 hectares n'est pas rare (ce qui permet une indépendance en céréale et fourrage), et ils ont peur d'une trahison de leurs instances.
Grim Rolak
qui aime bien éplucher la réglementation européenne mais sans plus
PS : Quelqu'un a trouvé le cahier des charges d'Intermacher ? <br /
br /> — Le 27 Déc 2016, 11:55, fusion automatique du message précédent — <br /br /> Pour les normes du bureau, une image sera peut-être plus parlante :
http://idata.over-blog.com/2/52/14/43//Mr_anderson.jpg
Petit jeu : essaye de faire rentrer 5 veaux dedans.
Ouaip, c'est pas gros
Milou demandait qu'elle était la surface réglementaire. Je ne donnais que la réglementation, sans donner d'avis. Et les ordres d'idée, c'est justement pour se faire une idée. Perso, je n'ai pas un compas dans l'œil, c'est le genre de truc qui m'aide. C'est juste que quand ont dit : "tu sais, on a le droit de caler 5 veaux dans ton bureau minuscule", ça aide à comprendre qu'un veau n'a pas énormément de place.
Et je ne dis pas que c'est juste, qu'il ne faut pas plus, je donne juste la réglementation européenne. C'est tout.
J'y peux rien si ce sont les textes, non ?
J'y peux rien si je considère que c'est plutôt bien appliqué dans les bâtiments modernes, si ?
Je ne donne pas mon avis, et ceci ne représente en rien mon opinion.
Si je dis que l'on a le droit d'exploiter telle population pour telle ressource, je ne dis pas que je suis pour, mais que dans l'état des choses c'est légal. 'faut arrêter les procès d'intention (qui sont une forme de sophisme
)Le cœur du message de l-pea, c'est de dire que le projet est illégal. Chose qui s'entend.
Il y a quelques imprécisions de la part de l-pea :
- sur le terme veau. En gros, quand ils parlent d'espace vital, on ne sait pas si ils parlent de broutards, de taurillons ou de broutards. En creux, on n'a pas les éléments pour savoir si l'exploitation respecte ou non la réglementation.
- les points de réglementation sont visiblement exactes ... mais sortent de cahiers des charges bio. Hors, il ne me semble pas que cette exploitation soit en bio (c'est généralement un truc qui est mis en avant).
- rien à dire sur l'étude de l'OIE qui est plutôt solide ... sauf qu'elle n'est pas récente : la bibliographie indique que les 15 document sont de 1978 à 1993. Donc c'est peut-être (certainement) d'actualité, mais il faut avoir dans l'idée qu'en 25 ans les méthodes et la réglementation ont beaucoup évolué. Mais pourquoi pas.
- il ne me semble pas impossible de pailler une aire bétonné qui est destinée à l'alimentation, de même que je ne pense pas que les animaux ne peuvent se coucher sur cette fameuse paille. J'en sais rien il faudrait vérifier sur place. Je ne connais personnelement aucun éleveur qui fait de l'économie de paille en "oubliant" ce genre de partie. Enfin pourquoi pas. De plus, le site sous entends que tout les bestiaux seraient incapables de se coucher en même temps et d'avoir la place réglementaire, hors, tout les veaux ne sont pas couché à la même heure. J'imagine que c'est une question d'interprétation, mais il serait bon d'avoir des précisions.
- le coup des 8,5 m² sort un peu de nul part. la réglementation parle plus d'un 7 m² dans ce cas. A préciser donc. Peut-être pas faux, mais peut-être exagéré. Mais surtout imprécis.
- tant que l'on a pas l'ITK, il me semble difficile de dire si les veaux ne verront jamais la lumière du jour ou l'herbe d'un pré. Dans la réglementation du bio, les bovins doivent avoir un accès permanent aux pâturages.
Honnêtement, c'est très peu d'imprécision, et l'ensemble des arguments sont valables
- sur le terme veau. En gros, quand ils parlent d'espace vital, on ne sait pas si ils parlent de broutards, de taurillons ou de broutards. En creux, on n'a pas les éléments pour savoir si l'exploitation respecte ou non la réglementation.
- les points de réglementation sont visiblement exactes ... mais sortent de cahiers des charges bio. Hors, il ne me semble pas que cette exploitation soit en bio (c'est généralement un truc qui est mis en avant).
- rien à dire sur l'étude de l'OIE qui est plutôt solide ... sauf qu'elle n'est pas récente : la bibliographie indique que les 15 document sont de 1978 à 1993. Donc c'est peut-être (certainement) d'actualité, mais il faut avoir dans l'idée qu'en 25 ans les méthodes et la réglementation ont beaucoup évolué. Mais pourquoi pas.
- il ne me semble pas impossible de pailler une aire bétonné qui est destinée à l'alimentation, de même que je ne pense pas que les animaux ne peuvent se coucher sur cette fameuse paille. J'en sais rien il faudrait vérifier sur place. Je ne connais personnelement aucun éleveur qui fait de l'économie de paille en "oubliant" ce genre de partie. Enfin pourquoi pas. De plus, le site sous entends que tout les bestiaux seraient incapables de se coucher en même temps et d'avoir la place réglementaire, hors, tout les veaux ne sont pas couché à la même heure. J'imagine que c'est une question d'interprétation, mais il serait bon d'avoir des précisions.
- le coup des 8,5 m² sort un peu de nul part. la réglementation parle plus d'un 7 m² dans ce cas. A préciser donc. Peut-être pas faux, mais peut-être exagéré. Mais surtout imprécis.
- tant que l'on a pas l'ITK, il me semble difficile de dire si les veaux ne verront jamais la lumière du jour ou l'herbe d'un pré. Dans la réglementation du bio, les bovins doivent avoir un accès permanent aux pâturages.
Honnêtement, c'est très peu d'imprécision, et l'ensemble des arguments sont valables
Là par contre où c'est partisant, c'est ce passage : Les veaux seront gavés à base de composés industriels, d’OGM et d’un cocktail d’antibiotiques: ce mode d’élevage représente un grave danger pour la santé publique mais également pour l’environnement, tout en représentant une atteinte au bien-être animal.
Hors depuis le début ils se réfèrent au cahier des charges bio, interdisant l'utilisation d'OGM et d'antibiotiques en prévention.
Hors depuis le début ils se réfèrent au cahier des charges bio, interdisant l'utilisation d'OGM et d'antibiotiques en prévention.
L-pea semble faire du bon bouleau, mais aussi d'avoir un regard un peu biaisé (mais ça reste très raisonnable). Dommage pour les imprécisions, vu que le cœur du document est tout de même vraiment pas mal foutu et avec beaucoup de sérieux.
L'avis des anti- chez les autres éleveurs est aussi pas mal intéressant. On parle de coin où les élevages dépassent rarement 100 animaux, et où avoir 100 hectares n'est pas rare (ce qui permet une indépendance en céréale et fourrage), et ils ont peur d'une trahison de leurs instances.
Grim Rolak
qui aime bien éplucher la réglementation européenne mais sans plus
PS : Quelqu'un a trouvé le cahier des charges d'Intermacher ? <br /
br /> — Le 27 Déc 2016, 11:55, fusion automatique du message précédent — <br /br /> Pour les normes du bureau, une image sera peut-être plus parlante :http://idata.over-blog.com/2/52/14/43//Mr_anderson.jpg
Petit jeu : essaye de faire rentrer 5 veaux dedans.
Ouaip, c'est pas gros
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