B12

jmtrivial

Massacre des légumes
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Le numéro de mai 2007 du magazine Pour la Science (un magazine de vulgarisation scientifique, édition française de Scientific American) contient une brève assez intéressante sur la B12, issue de Nature. Si quelqu'un a accès à cet article de Nature, ça pourrait être intéressant.

On lit notamment dans cet article que la B12 fabriquée par certaines bactéries, algues et champignons le serait par dégradation de la B2:
http://jmtrivial.info/images/PourLaScie ... 07-B12.jpg
 
Vous pensez qu'on doit se supplémenter en B12 si on suit un régime à 90% végétalien? Je bois beaucoup de lait de soja avec B12 ajouté et utilise pas mal de levure maltée mais je me pose la question...

Enfin, si jamais, grâce à Hinthial, je sais où en trouver pour pas cher!
 
Si tu consommes des produits supplémentés, tu n'as aucun soucis à te faire.
Si tu es vgl et que tu n'en consommes pas alors ça dépend mais pas de panique.

Et Hinthial, le produit que tu cites n'est pas vgl :whistle:
 
Il y a des connaisseurs ...

barbux":1j0gy9b9 a dit:
Fabien":1j0gy9b9 a dit:
Et Hinthial, le produit que tu cites n'est pas vgl :whistle:
Si le donneur est consentant... c'est moins grave ;)
Moins grave parce que pas VGL ??? Pas grave du tout même.
Notice d'utilisation :
Dans le cadre la lutte contre l'exploitation animale, le producteur/distributeur doit être consentent*.
Des gémissements pouvant accompagner le prélèvement ne sont pas signe de souffrance.
Le cas contraire serait signe de dysfonctionnement à ce moment là veuillez changer de producteur/distributeur.
Le prélèvement mécanique est non préconisé sauf accord du producteur.

(*vous en connaissez qui ne le seraient pas ?)

:)

barbux":1j0gy9b9 a dit:
Mitsuko":1j0gy9b9 a dit:
Enfin, si jamais, grâce à Hinthial, je sais où en trouver pour pas cher!
Amuse toi bien !
C'est le producteur qui va s'amuser le plus je pense ;)
 
UNIVERSEL

:D
 
Bon je vais quand même dire à mon copain que je dois me supplémenter en B12... A mon avis, cette fois, il risque de voir ces histoires de végétarisme d'un bon oeil!
 
:ROFLMAO:
 
Arggg ...
JM t'es qu'un rabat-joie !!

:eek:
" il apparaît que les personnes qui ont eu plus de 6 partenaires sexuels (sexe oral incluant fellation et cunnilingus) au cours de leur vie, ont un risque multiplié par 8,6 de développer ce type de cancers de la gorge"
:eek:

"le public devrait cependant être rassuré car le cancer oropharyngé est relativement rare et la grande majorité des personnes ayant une infection orale par papillomavirus ne développeront pas de cancer"

Oufff !
:><:
 
Plus sérieusement,
Ce qui me gêne dans cette histoire de B12 est qu’elle "insinue" un déséquilibre lié à une alimentation non carnée et sans produits d’origine animale (lait, froms, oeufs, ..) !
Cette recommandation de B12 doit faire fuir pas mal de gens se posant la question de devenir VG ...
C’est comme si on disait à un fumeur :
"Tu veux arrêter la cloppe, ok mais attention il faudra mettre des patchs !"
:mmm:

Voilà une partie d'un fil lancé sur un autre forum à ce sujet.
Les encadrés sont des infos trouvées sur le net et se voulant sérieuses (scientifiques), infos qui sont souvent suivis de conseils d'achat d'X ou Y marque de B12 ...
La vitamine B12 trouvée dans la viande, les oeufs, le lait frais provient de l’activité de bactéries contenues dans les intestins des animaux.
Ici, on plante le décor : clairement la source est 100% animale.
Une carence en vitamine B12 entraîne des problèmes nerveux et cérébraux qui peuvent être irréversibles en cas de carence grave.
Et oui, après + de 30 ans de vie de VG, on m’annonce que je serais en "danger" .... ?!
Important, surtout pour les enfants chez qui une carence peut entraîner des troubles irréversibles.
Alors là, mes amis je ne suis pas en danger mais à l’article de la mort, car comme je l’ai déjà signalé dans d'autres posts, mes parents étaient déjà VG et assez stricts avant ma naissance et en plus j’ai refusé le lait maternel, donc élevé à 100 % au lait de soja et non enrichi svp, à l’époque ce n’était pas la mode ... je me suis mis aux produits laitiers vers mes 10 ans et peut à peu car le goût ne passait pas ..., des oeufs jamais mangé.
Les premiers symptômes d’une carence en B12 sont un syndrôme dépressif et des fourmillements dans les pieds et les mains.
Ca c’est drôle, voilà des symptômes plus que vagues, la dépression ... ont peut en écrire des lignes au sujet, puis les fourmis dans les pieds et mains sont aussi souvent signe de mauvaise circulation, bref ... symptômes plus que contestable pour déterminer une carence non ?
Les végétariens, pour assurer leur besoin en vitamine B12, utilisent des aliments enrichis en B12.
Là, le coup de grace : "ami VG pour ne pas être gravement malade la B12 tu prendras".
D’apres une étude publiée en 2003 chez des personnes qui ne se supplémentaient pas en B12, 11% des omnivores, 77% des végétariens et 92% des végétaliens étaient carencés.
Et pour finir "on enfonce le clou" au cas où il y a eu des personnes qui n’ont pas suivi.
Bref, la messe est dite.

Messieurs, dames, c’est un fantôme qui vous parle ! Non, n’exagérons rien, un mourant qui s’ignore (comme nous tous fin de compte !).
Plus sérieusement, d’après ces infos je dois être hyper-super-méga carencé et depuis ma naissance !
Depuis quelques années il est vrai que j'ai consommé du lait (quelques gouttes dans le café), du fromage (presque plus car indigeste avec l’age et chiant de trouver sans pésure), bref pas des quantités suffisantes pour que l’on vienne me dire :
"Voilà pourquoi tu te portes bien, tu prends quand même des produits laitiers, ton corps a besoin de peu de B12 ... etc"

Non mais..., rien à voir avec la dose apportée par ce complément .... puis, je vous rappelle que ces carences ont du apparaître dès l’enfance (aux conséquences irréversibles)

Mais au fait, ces études ont été menées par qui et comment, dans quel but mystérieux ?
Comment ont-ils fait pour savoir qu’il fallait de la B12 et en quelle quantité ?
Je suppose ce "postulat" sur le dosage de la B12 vient suite à des comparatifs sanguins .... On sait tous que nos besoins physiologiques sont plus ou moins différents car sont en fonction de notre propre métabolisme, cependant on sort des moyennes après étude .... Et ces études ont été faites à partir de quel type de population ?
Laissez-moi deviner .... des omnivores en majorité ( ?)
Attendez, c’est comme si on faisait des études sanguines sur une population majoritairement "fumeuse" et qu’en suite après les moyennes on dise : l’être humain a besoin de X gr de goudrons et autres cochonneries dans le sang, autrement il sera déprimé (vous avez entendu parler de la joie du fumeur ?)
Besoin en Calcium, fer, et mil autres éléments oui je veux bien, d’ailleurs une carence dans la plus part des ces éléments est réellement grave ou mortelle, mais la B12 .... voyons ... de fourmis dans les mains, dépression .... (drôle, très drôle quand on sait que c’est en Europe ainsi que dans la majorité des pays occidentaux où il y a le plus grand nombre de dépressifs ... maladie dite "des pays riches")

Et vous quelle est votre expérience à ce sujet ?
 
De nombreux amalgames c'est clair... Et d'abord les végétaRiens ne courent pas de dangers vu qu'ils consomment oeufs et produits laitiers... Non ? J'ai demandé à Veg'Asso les références de cette étude dont ils parlent.

Ensuite, je pense que peu d'omnivores aujourd'hui peuvent se targuer d'une alimentation équilibrée. Il est parfois difficile aussi pour les VG de trouver des produits apétissants ou ne seraient-ce que frais, à vrai dire... Je suis tout à fait d'accord avec toi SoyaBeing, on a tous des besoins différents, et de toute façon les normes préconisées en supplémentations diverses changent tout le temps ; il faudrait avoir le détail de cette étude pour pouvoir en tirer quelques éclaircissements.

J'estime que dans un premier temps, au lieu de faire une confrontation omnis/VGs, on devrait tous déboulonner les grands industriels et exiger des chartes, normes et contrôles indépendants de qualité, ainsi qu'une meilleure information aux clients. Les grands industriels et les grandes chaînes de supermarchés sont à mon avis le premier boulon à faire sauter dans cette immense chaîne de tuerie organisée. On a tous à y gagner. Les conditions de conservation et de traitement des légumes n'ont pas grand-chose à gagner par rapport aux animaux (sauf évidemment qu'ils ont des qualités nutritionnelles majeures et qu'ils ne souffrent pas - mais que ce soit l'élevage ou l'agriculture, l'intensif est à proscrire).

Et on en revient encore une fois à la base : l'argent. Si ça se trouve c'est les producteurs de viande qui commercialisent la vitamine B12 !:ROFLMAO: ??!
 
Ok Soya, tu consommes peu des sous produits animaux cités : lait, clacos, oeufs... Mais peut-être as-tu une autre source de B12... Celle qu'a cité Hinthial peut-être. :ROFLMAO:
 
c'est peut-etre ca en efet.
j'ai vu je sais plus où que aux USA ils vendaient du sperme en géllule dans les parapharmacies, avec les compléments vitaminés, et qu'ils le préconisaient pour lutter contre pas mal de carences.
ah ces ricains !
enfin bon on sait jamais, peut etre que ca peut intéresser certaines personnes ?!
 
Fabien":1x13amhd a dit:
Ok Soya, tu consommes peu des sous produits animaux cités : lait, clacos, oeufs... Mais peut-être as-tu une autre source de B12... Celle qu'a cité Hinthial peut-être
LoL
MDR46.gif


jess":1x13amhd a dit:
c'est peut-etre ca en efet.
Non mé ...

Savez moi ces questions de carence j'en ai entendu parler que depuis moins de 2 ans (depuis que je fréquente les forums vg) et j'ai toujours posé la question au sujet de la B12 mais j'ai jamais eu de réponses claires ...
J'ai aussi soulevé la question aux VGs qui tenaient un stand lors de la journée sans viande l'année dernière ... pareil même mises en garde mais aucune explication quand je leur ai expliqué mon vécu.
Seule constante face à ma question, la réponse passe par tout :
On en a très peu besoin, le corps peut stocker la B12 très long temps ...
Mais si c'est le cas ... pour quoi tant de tapage autour de ce fameux complément ??
Dernièrement j'ai posé la question à ma mère ... elle ne savait même pas ce qu'est la B12 alors ...
Tom":1x13amhd a dit:
Et on en revient encore une fois à la base : l'argent. Si ça se trouve c'est les producteurs de viande qui commercialisent la vitamine B12 !
Et oui, je suis pas loin de penser la même chose, en tout cas tout ça me semble une grande bouffonnerie car ça revient à dire que l'homme A BESOIN de manger des produits (ou sous produits) animaux pour avoir cette fameuse B12.

Par contre il y a une théorie comme quoi des individus "pourraient" fabriquer leur propre B12 ...
Et si c'était ça réellement ce qui se passe ... ça expliquerait mon cas.
En fait, on peut très bien imaginer qu'à la base notre corps synthétisait cette vitamine mais qu'à cause du grand apport en B12 du régime carné, le corps a cessé d'en produire (puisque besoin de très faible quantité).
 
Concernant la B2, d'après ce que j'ai compris, certaines personnes ont une flore intestinale capable de la synthétiser (peut-être par exemple à partir de la B2), c'est pourquoi certains végétariens n'en auraient pas besoin en supplément, et d'autres si.
La stratégie étant que « dans le doute, autant se supplémenter. »
 
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