B12

janic":12u14z5w a dit:
Numa bonjour
janic a écrit:Actuellement où le VG commence à gagner (difficilement) ses lettres de noblesse, il est compréhensible que les nouveaux arrivant méconnaissent tout ce passé et la réserve vis-à-vis des études dites scientifiques quelles que soient leur origine. Chat échaudé craint l’eau froide !

Je vois, mais pour rester dans les dictons, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain ! :)
une nouvelle fois, il ne s’agit pas de rejeter une supplémentation si elle s’avère nécessaire, là où on se distingue c’est que tu es partisan d’une supplémentation aveugle, sans chercher à connaitre si la personne en à réellement besoin, alors que je dis, les vitamines ou autres produits, lorsqu’ils ne sont pas strictement alimentaires (donc dans un complexe nutritif et non purifié) ne doivent pas être pris sans avis médical.
Cela pour les débutants et ceux qui ne font pas d’autres changements que de supprimer les produits animaux

Je veux pas rompre le consensus, mais Messina, Norris, Greger, et les autres, sont végétaliens depuis des décennies. La Vegan Society conseillait de prendre de la B12 alors que Janic n'était qu'un jeune homme.
 
darkcobalt bonjour
Bonjour Janic,
Je m'en doutais depuis quelques temps en te lisant puis tu as aussi cité Delbet, Quinton etc entre autres et là, une confirmation.
Plus de 60 ans et même si, de nos jours, les gérants ne sont plus engagés sous les mêmes critères, il n'en reste pas moins que le personnel y travaillant est continuellement formé niveau santé, nutrition etc.
C'est juste, mais pour reprendre une formule bateau: "ce n'est plus ce que c'était » sur le plan philosophique (ce qui n'a rien à voir avec la qualité) d'ailleurs Geoffroy est mort aussitôt après avoir cédé la vie claire à Tapie, qui s'en tapait de la philosophie geoffroyenne. :confus:
Les nouvelles générations de VG méconnaissent toute cette époque où les grandes figures du VG français se moquaient complètement du qu'en dira-t-on, ils ne cherchaient pas à se faire bien voir auprès des autorités sous influences des lobbies de la nutrition industrielle et médicale. Je me rappelle qu’il avait fait produire une huile mélangée réunissant le maximum d’acides gras diversifiés, on dirait aujourd’hui les Oméga, et ils lui ont fait un procès pour exercice illégal de la médecine parce qu’il annonçait les divers effets bénéfiques de ce mélange. Les choses ont bien changé à ce sujet, mais les lobbies veillent au grain pour continuer de minimiser les efforts anti, leur, business de l’alimentation industrielle.
Les gens qui ont connu Monsieur Geoffroy en gardent tous le souvenir d'un homme qui a changé leur vie, un précurseur.
C’était un petit bonhomme sec, plein d'énergie, (il avait été gazé par l'hyperite en 14 et considéré comme perdu par "la science") il allait jusqu’à critiquer sévèrement certains produits commercialisés dans ses magasins parce qu’il les avait permis à la vente comme transition, mais ils étaient d’une qualité telle que les consommateurs ne voulaient pas s’en défaire.
Par ailleurs, en dehors de sa revue aux articles scientifiques non conformes à la pensée du moment, il faisait chaque mois une conférence sur de sujets brulants et tabous comme le cancer (au grand dam des autorités de « santé » dont il soulignait les incohérences et leur volonté nette de maintenir les choses en l’état.) Il me racontait que lors de ses conférences, les salles étaient archicombles avec de nombreux membres du corps médical qui, à chaque fois, s’étonnaient que cela ne leur soit pas appris dans leurs cours. Cela a probablement modifié la démarche de bien de ces étudiants et professionnels de santé dans leurs choix de soins et d’orientation professionnelle, mais ça ne représente toujours qu’une minorité. C’est pourquoi lorsque je vois des trucs comme l’Apsares, je me dis qu’il y a de l’espoir, mais quand je lis des réactions comme Flo, je me dis que ce n’est pas gagné d’avance. Mais il faut avoir de l’espoir, les choses peuvent évoluer.

Ca me rappelle une anecdote concernant Maurice Mességué, naturopathe, dont peu de personnes se souviennent actuellement. Il soignait et guérissait des personnes laissées pour compte par la médecine d’école. Du coup l’ordre des médecins s’est élevé contre lui et lui a fait un procès. Résultat une amende « raisonnable » et bien entendu il a continué son exercice. Re-procès, évidemment, pendant lequel Mességué a vivement remercié l’ordre des médecins car grâce au procès précédent, il avait multiplié sa clientèle et que ce nouveau procès l’augmenterait encore ; il parait qu’il les a même sollicité pour lui en faire encore un autre. En fin de compte, ils ont conclu un arrangement mutuel où il s’engageait à mentionner sur ses produits et « ordonnance » : « ceci ne doit pas éviter l’avis de votre médecin » ou quelque chose du même genre. Ceci étant du plus haut comique car si les gens avaient recours à ses produits et services, c’est justement parce que leurs toubibs étaient impuissants face à leurs problèmes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Mess%C3%A9gu%C3%A9
Si cela t'intéresse je cite, sur mon blog, quelques anecdotes vécues ou cotoyées soulignant qu'il y a loin de la théorie "scientifique" à la réalité du terrain bien plus simple et complexe en même temps.
 
Janic, ne le prends pas mal, mais je vais en rester là. Ce n'est pas que je pense que ton dernier message ne mérite pas de réponse, juste que j'ai passé plus de temps qu'il n'est raisonnable dans ce débat qui au fond tourne largement en rond, comme le faisait remarquer Fuschi. À bientôt dans d'autres parties du forum :)
 
numa bonjour
Janic, ne le prends pas mal, mais je vais en rester là.
Je ne le prends pas mal, au contraire, j'ai trouvé la confrontation qualitativement très intéressante!
 
Merci pour les infos Janic
Hé oui, ce fut un débat très intéressant quoiqu'il en soit :)
 
Bonjour,

Désolée de faire remonter ce topic, je ne souhaite pas que ça reparte en fight, mais j'ai une question. Sur un forum j'ai lu ceci:
La B12, dans le cadre de la maladie coeliaque et/ou sur des terrains à l'immunité instable ou déficiente, peut faire flamber des lymphomes mésentériques.
Bon alors, je sais vaguement ce qu'est un lymphome mais "mésentériquesé ne me dit rien du tout et je ne vois pas comment cela pourrait être provoqué simplement par une vitamine ... :hein: Quelqu'un a-t-il des informations à ce sujet ?

Merci. :)
 
Usagi.Chan":py5kd3kt a dit:
Bonjour,

Désolée de faire remonter ce topic, je ne souhaite pas que ça reparte en fight, mais j'ai une question. Sur un forum j'ai lu ceci:
La B12, dans le cadre de la maladie coeliaque et/ou sur des terrains à l'immunité instable ou déficiente, peut faire flamber des lymphomes mésentériques.[/q

Merci. :)
En bref c' est une sorte de cancer qui peut se localiser sur les organes digestifs (estomac, intestins ect..)
Disons plutôt que la maladie ne facilite pas l' absorption de la B12, ce qui va par conséquence entraîner une "éventuelle" carence.
 
Le mésentère est un repli du péritoine reliant les anses de l'intestin grêle à la paroi postérieure de l'abdomen.
Le lymphome mésentérique est donc une forme de cancer de cette paroi.

En règle générale on ne donne pas de vitamines ni de compléments alimentaires aux personnes atteints de cancers car la raison est que ceux-ci (vitamines, antioxydants, minéraux…) vont nourrir en priorité les mauvaises cellules et favoriser ainsi la croissance et la multiplication des cellules cancéreuses.
La vitamine B12 aurait un rôle dans la synthèse de l’ADN et dans la réplication des cellules également.
 
Je pense que tu es dans le vrai DarkCobalt, surtout que les méthodes les plus efficaces aujourd'hui (quand elles peuvent être appliquées) sont de "simplement" faire "mourir de faim" ces cellules folles (qui sont souvent hyper vascularisées, et donc très gloutonnes)
 
DarkCobalt":9bcm4cck a dit:
En règle générale on ne donne pas de vitamines ni de compléments alimentaires aux personnes atteints de cancers car la raison est que ceux-ci (vitamines, antioxydants, minéraux…) vont nourrir en priorité les mauvaises cellules et favoriser ainsi la croissance et la multiplication des cellules cancéreuses.
La vitamine B12 aurait un rôle dans la synthèse de l’ADN et dans la réplication des cellules également.

D'où l'intérêt du jeûne de 3/4 jours avant les séances de chimio-thérapie non?
 
nicart":20y6xpfk a dit:
D'où l'intérêt du jeûne de 3/4 jours avant les séances de chimio-thérapie non?
Oui aussi, si le patient le supporte cela pourrait en effet renforcer l'effet de la chimio.
Deux jours avant et un jour après le traitement mais je crains qu'aucune étude ayant été suivie sur la durée ne puisse corroborer ces faits, pour cause.
En revanche, il y a eu le témoignage d'une personne atteinte du cancer qui a fait une mono diète (cure de raisin) et a vu son cancer complètement régresser.
On peut peut-être en déduire qu'en mettant l'organisme au "repos" et en le nettoyant de toutes les substances qui l'encrassent et le fatiguent, en plus de la maladie, on permet ainsi au corps, à ses cellules de se régénrer au mieux pour lutter plus efficacement.
Il va de soi qu'une assistance est souhaitable et je ne conseillerais à personne de se lancer aveuglément dans une cure ou un jeûne sans un minimum de suivi ou d'infos sur le sujet.
 
Darkcobalt/nicart bonjour
nicart a écrit:D'où l'intérêt du jeûne de 3/4 jours avant les séances de chimio-thérapie non?
Oui aussi, si le patient le supporte cela pourrait en effet renforcer l'effet de la chimio.
Deux jours avant et un jour après le traitement mais je crains qu'aucune étude ayant été suivie sur la durée ne puisse corroborer ces faits, pour cause.
En revanche, il y a eu le témoignage d'une personne atteinte du cancer qui a fait une mono diète (cure de raisin) et a vu son cancer complètement régresser.
On peut peut-être en déduire qu'en mettant l'organisme au "repos" et en le nettoyant de toutes les substances qui l'encrassent et le fatiguent, en plus de la maladie, on permet ainsi au corps, à ses cellules de se régénérer au mieux pour lutter plus efficacement. Il va de soi qu'une assistance est souhaitable et je ne conseillerais à personne de se lancer aveuglément dans une cure ou un jeûne sans un minimum de suivi ou d'infos sur le sujet.

A revoir le documentaire : « le jeûne : une nouvelle thérapie » et essentiellement la deuxième partie où un chercheur démontre l’intérêt du jeûne dans les traitements anti cancers. Expériences soulignées par David Servan Schreiber dans son propre cheminement et connues depuis des décennies. Il est donc intéressant que les scientifiques redécouvrent ce rôle essentiel.
Pour le rôle du raisin relire les ouvrages du Dr Johanna Brandt sur les cures de raisin anti cancers.
 
Hello !!

Pas mal de sujet sur cette fameuse B12. Je commence un régime végétarien, est ce que c'est quelque chose dont je dois tenir compte ? Je lis que certains prennent des comprimés tous les jours… est ce que du lait et des cornflakes par exemple, qui contiennent du B12, c'est suffisant pour ne pas trop y penser ?

Bref c'est quelque chose qui doit obligatoirement se prendre ?

Merci. ; )
 
Disons que même s'il existe encore des végés dans le doute (dont je fais partie malgré mes 5 ans de véganisme potentiellement donc hypo-B12 ^^), commence à s'élever un consensus en faveur d'une supplémentation (on peut considérer un ptit dej "céréales avec B12" comme une supplémentation)

la question restant : combien, pour qui, dans quelle situation ? etc...
 
Normalement en tant que végétarien t'as pas besoin d'y réfléchir. Il y en a dans le lait et les œufs.
C'est pour les végétaliens (ces gros extrémistes :p) que peut se poser la question.
Et même si un jour tu veux passer au lait végétal le matin, à mon avis aucun problèmes.
 
sqoia":1cxsaurr a dit:
Normalement en tant que végétarien t'as pas besoin d'y réfléchir. Il y en a dans le lait et les œufs.
Bah franchement ça dépend en quelle quantité on en consomme. Voire par exemple ici la teneur en B12 de différents produits : http://nutriments.monalimentation.org/v ... oeufs.html Tu peux estimer en gros ce que tu consommes dans un journée type et voire si ça fait des apports suffisants. Si tu es nettement en-dessous des apports conseillés, ça peut être utile d'envisager une supplémentation (par exemple des aliments enrichis, si c'est juste pour un coup de pouce).
 
Merci pour vos réponses. :) Et pour le lien. Bon à priori je n'ai effectivement pas trop à m'en soucier avec le lait le matin et le yaourt.
 
Sujet très intéressant sur la B12.

La B12, ça a toujours été LE frein à ma conversion au végétalisme (je suis végétarienne).

J'ai attentivement lu vos embrouillades :p des pages 5, 6 et quelques. C'est vrai que les études pour la B12 sont maigres, alors ça me repousse un peu quant à ma décision de devenir vgl. J'ai cru lire que même si son efficacité n'avait pas été clairement prouvée, on n'a pas prouvé non plus que c'était sans danger... Y'a-t-il déjà eu des cas d'intolérance au B12? (complément j'entend)

Honnêtement, ça me fait peur, mais je me rassure en vous écoutant dire que les cas gravissimes sont rares. Je ne mange plus de viande depuis 10 ans et je n'ai jamais beaucoup mangé d’œufs, je n'aime pas le lait mais je n'ai jamais eu de carence en B12. Enfin pas pour l'instant...

Je suis navrée si ça a déjà été abordé, je n'ai pas eu le temps de faire le forum en long, en large et en travers.
 
La supplémentation en B12 est conseillée dès le début du végétarisme.
9 végétariens sur 10 sont carencés en B12.
Des études menées en Inde vont dans le même sens : la majorité des végétariens là-bas ne se supplémentent pas et manquent de B12.

La B12 présente dans le lait et les oeufs ne constitue pas un apport suffisant. Néanmoins, la B12 se stockant très très bien, les réserves peuvent parfois prendre des années pour se vider chez certaines personnes.

Sauf que prendre le pari de ne pas se supplémenter, c'est prendre le risque de finir avec une carence prononcée. Tu dis ne pas être carencé-e en B12, mais as-tu fait des prises de sang pour t'en assurer ? Ce n'est pas parce que tu n'as pas de symptômes que ton alimentation t'apporte suffisemment de B12.

Se supplémenter en B12 n'est pas handicapant (typiquement, si on fait comme moi, un cachet de 5000ug un samedi sur deux), et permet de défendre les animaux non-humains au maximum tout en évitant de mettre sa santé en jeu.

J'étais très réticent au début également, je pensais faire sans, puis j'ai réfléchi. Ce n'est pas grave de se supplémenter. Ce n'est pas la preuve que notre alimentation est déséquilibrée.

80% de la production de B12 va dans les élevages. Les omnis se supplémentent donc aussi. Au contraire, un-e végétalien-ne / végane qui prend de la B12 assume pleinement ses choix moraux et ses engagements militants, et sait ce qu'implique ces choix.

Il faut le voir ainsi : se supplémenter, c'est aussi montrer qu'on sait ce qu'on fait. C'est montrer qu'on a fait un choix, qu'on a la possibilité de ne pas entretenir l'exploitation animale et qu'on a saisi cette possibilité. Aux US, de nombreux produits sont supplémentés en B12, ce qui permet d'éviter d'avoir à se supplémenter. Ce n'est pas le cas en France, donc on fait avec ce qu'on nous donne.

Enfin, les suppléments de vitamines n'ont pas été inventés pour les végés. "Si juvabien, c'est juvamine", c'est l'ensemble des vitamines et minéraux que l'alimentation est censée apporter que l'on vend à tout un chacun. Pourtant, leur alimentation magiquement équilibrée grâce à la viande et aux produits laitiers n'est-elle pas censée leur apporter tout le nécessaire ?

Et à cela s'ajoute également le fait que la plupart des gens ont des carences, que ce soit en fer, en magnésium, en cuivre, en zinc, en vitamine B12, en vitamine D, en vitamine E, en vitamine K... Ce n'est pas parce que TOI tu prends de quoi les éviter que ça leur donne raison quant à leur alimentation.

Il n'y a aucune raison de bouder la B12.
Et les animaux non-humains n'ont pas besoin que leurs défenseurs soient malades.
 
Y'a pas vraiment de raison d'avoir peur, au contraire, pour te dire mon omni-cheri il se supplémente alors qu'a priori il en a pas vraiment besoin, et il y trouve un mieux-etre alors ^^
Je sais plus où c'etait ecrit mais il n'y a aucun danger a un supplément de B12, c'ets une des vitamines qui part dans les urines s'il y en a trop sans créer de problème, alors qu'un manque de B12 lui te causera des problèmes irrémédiables.
Une amie s'est retrouvé avec une carence et elle regrette amèrement de ne pas s'etre documenté plus tot, accessoirement elle etait omnivore, c'est en devenant vg qu'elle s'est rendu compte que tous ses symptomes correspondaient à la B12.
 
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