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Pourquoi ?barbux":21nke97v a dit:
mmmh, pourrais-tu formaliser ? Je ne comprends pas comment l'empathie pourrait être un critère de considération morale. Tu veux dire que dès lors qu'on a la capacité d'empathie, on doit le respect à n'importe qui?barbux":21nke97v a dit:
Pour faire très simple à partir du moment ou on peut se mettre à la place de l'autre, le comprendre, on sait alors ce qui lui sera désagréable et on peu lui éviter.Dagoh":1n2rj53v a dit:
Et ces lois elles viennent d'où ? Pourquoi ou comment elles sont ce qu'elles sont et pas autre chose. Peut-on imaginer qu'elles aient pu être différentes ? Ou quelles soient différentes dans un autre endroit de l'univers ou dans un autre univers si tant est qu'il en existe d'autres ?Dagoh":1n2rj53v a dit:
Malheureusement sans définition on ne peut rien en dire... Je découperais le problème d'une autre manière qui me semble être plus tangible et qui a le mérite (au moins dans mon esprit) d'être claire et précise. Je dirais que le "monde physique" ou "dimension matérielle" serait ce qui peut être formalisé en langage mathématique et la fameuse "dimension immatérielle" serait ce qui ne le peut pas.VassiliZ":3qazwcza a dit:
mmmmh, ça me paraît très flou. Tu n'as fait que donner une définition d'empathie. Moi qui n'arrive pas à me mettre à la place d'une huitre, dois-je la respecter ? puis-je en consommer la chair ?barbux":28t6pmkk a dit:
Si je savais 0barbux":28t6pmkk a dit:
ouibarbux":28t6pmkk a dit:
donc pas de dieu, pas de hasard, il reste...?
les effets sont matériels, mais les causes? La dimension matérielle est une réponse au comment, mais que répondre au pourquoi?
c'est ce que l'on appelle la dimension de l'esprit. Pour reprendre l'exemple classique (qui n'est qu'une image) de l'horloge et de l'horloger: où est l'horloger dans l'horloge? Où est l'inventeur du fil à couper le beurre dans ce fil?
Ben l'éléphant rose, voyonsjanic":3jdv2ioj a dit:
Pourquoi l'univers existe ?janic":3jdv2ioj a dit:
Tu es en train de justifier qu'il est pertinent de tenir pour possible l'existence d'une sphère immatérielle sous le seul prétexte qu'on n'a pas (encore) trouvé d'explication à certains faits. Tout comme cela a été fait avec Zeus pour la foudre jadis.Dagoh":3jdv2ioj a dit:Si je savais 0barbux":3jdv2ioj a dit:
C'est aussi ce que je pense, j'avais simplement plus de mal à l'exprimer. Généralement, je me contente de dire que "l'univers est, point." Mais on sait tellement peu de choses de lui que je préfère ne pas m'exprimer sur le sujet du tout
sauf si c'est pour démentir la pertinence d'avoir recours à des entités supranaturelles...
Point de vue contradictoire car si tu sais si peu de choses et que tu nies l 'hypothèse d'"entités" supranaturelles, c'est que tu es supposé possèder la connaissance qui te manques.
Là, il n'y a pas contradiction seulement confusion, il s'agissait de faire le distingo entre un concepteur et la réalisation de ce concept, lesquels ne se trouvent pas sur le même plan. L'horloger n'est pas des roues et autres engrenages aucune parcelle de son être se retrouve dans son horloge. Par contre l'horloge est la concrétisation, très, très, matérielle de sa pensée, de son esprit: c'est ça la métaphysique!
Ce qu'il faut comprendre c'est que la pensée c'est aussi quelque chose de matériel. L'esprit est matériel. Le monde n'a pas de concepteur et d'ailleurs il ne répond pas à un plan mais à une avalanche de causes et d'effets dont la probabilité de reproduction à l'identique est infinitésimale.janic":16q07b0q a dit:
Très juste, infinitésimale signifiant très petit donc hautement improbable. Mathématiquement, en terme de probabilités, le fait que la vie apparaisse est suivi d'un nombre considérable de zéro. Avec autant de zéros qu'il est possible que ton ordinateur soit le résultat d'une avalanche de causes et d'effets (lesquels d'ailleurs?)
gagner le gros lot du loto, c'est de la veine, le gagner des milliards de fois de suite, ça s'appelle...?
le chiffre est donné pour 4 milliards d'années, notre univers (tu sais le big bang) en aurait 13,7. Ca ne changerait que de quelques zéros dans un sens ou dans l'autre. Malgré de nombreuses recherches et théories personne n'a réussi à proposer un modèle fiable et particulièrement sur la réplication.
Pas très scientifique comme réponse à laquelle il est aisé de répondre: "Si nous sommes là c'est parce que dieu existe". On n'est pas plus avancés!
Il y a la même probabilité pour chaque possibilité, c'est pas plus de la chance que pour un autre contexte. La seule chose qu'on peut dire c'est que notre monde ne pouvait pas être différent, parce que justement c'est le notre et sinon nous ne serions pas là pour en parler.janic":3c4e9wjl a dit:
La réplication de quoi ? de l'ADN ?
Rien à voir avec une phrase de ce genre. Ça n'est pourtant pas compliqué. Le temps est infini et les possibilités sont infinies. Donc peu importe si la probabilité est infinitésimale.
