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Viracocha65":2f8hgf4e a dit:Dire que la finalité de la sexualité, c'est procréer, c'est un constat, c'est le moyen que nous avons pour nous reproduire, nous donnons la vie par cet intermédiaire. C'est un fait irréfutable.
Madhuri":2p1kb4ue a dit:Je suis lesbienne et ne veux pas d'enfants, mais je n'ai pas l'impression d'avoir été "insultée" par tes propos, parce que je sens bien que tu es sincère quand tu dis que tu n'as pas l'intention d'être méprisant envers qui que ce soit. En revanche, ce qui me met mal à l'aise, c'est que j'ai vraiment la sensation de lire un discours d'ordre religieux, qui n'est par conséquent pas sujet à débat. Tout ce que tu affirmes comme des vérités t'a été en quelque sorte "révélé" par la méditation. Tu es convaincu par ce que tu dis, mais niveau preuve, l'intime conviction, c'est tout de même assez léger...
Madhuri":2p1kb4ue a dit:Du coup, on ne peut pas être d'accord avec toi sur la "place" de l'homosexualité, puisque tu parles à l'échelle d'un cycle de réincarnations, et nous à l'échelle d'une unique incarnation (puisque je pense que la plupart des intervenants ne sont pas convaincus par la réincarnation ou ne la voient pas comme toi). Personnellement, je n'ai pas vraiment d'avis sur la question : peut-être qu'on se réincarne, peut-être pas, mais je ne crois pas tellement à un "ordre des choses", un cycle de réincarnations ayant pour but d'élever l'âme. Et en fait, si c'était le cas, j'aurais plutôt tendance à positionner l'homosexualité et/ou l'absence de désir de maternité/paternité à la fin d'un cycle (en admettant bien sûr qu'il y ait une fin), puisque ça reviendrait à aimer pour aimer, sans la fin reproductive. Du coup, je pense que tu t'avances beaucoup en disant que la finalité de la sexualité est la reproduction, et que rien n'est moins sûr dans une perspective spirituelle.
Madhuri":2p1kb4ue a dit:Concernant le sujet lui-même, d'une polarité homme-femme... Franchement, je ne crois pas que le monde soit binaire. Tu parles du bien et du mal...mais est-ce que tout est bien ou mal ? Déjà, il y a des choses qui sont à la fois bien et mal, mais il y en a aussi qui ne sont ni l'un ni l'autre, des choses neutres. Donc déjà, d'un schéma binaire, on passe à 3 possibilités (si on considère le bien, le mal et le neutre), voire 4 (le bien, le mal, le "bien et mal à la fois", et le "ni bien ni mal"). D'ailleurs, diviser les choses en bien/mal dépend totalement du système de références que l'on prend, donc attribuer au monde un bien et un mal intrinsèques me semble à nouveau très douteux. Pour l'ombre et la lumière, la réalité physique est sûrement plus complexe, d'autant plus que ce qui est la lumière pour un humain normalement constitué ne l'est pas forcément pour d'autres espèces animales. Par exemple les poules ne voient pas la lumière bleue, et croient être dans le noir quand un humain verra la lumière. La matière et l'anti-matière, ça ne m'évoque pas grand chose parce que je ne m'y connais pas en physique, mais n'y a-t-il pas des ondes qui ne sont pas de la matière sans être pour autant de l'anti-matière ? Pour la sexualité, tu es bien placé pour le savoir, on peut faire un schéma binaire homo/hétéro, mais il y a aussi des bi (homo et hétéro à la fois donc) et des asexuels (ni homo ni hétéro), rien de binaire donc. Enfin, pour les hommes et les femmes, il y a là encore toutes sortes de cas d'individus intersexes, avec des chromosomes XXY par exemple, et des organes masculins et féminins dans un même corps. La division hommes/femmes semble toute naturelle dans notre société parce qu'on a construit le genre par dessus, et que du coup, on ne veut pas d'individus qui ne rentrent pas dans ces cases (parce qu'on ne saurait plus quel rôle social leur attribuer), mais si on voulait pas systématiquement transformer les intersexes en hommes ou en femmes, il n'y aurait pas une division aussi tranchée entre les sexes.
Madhuri":2p1kb4ue a dit:Mais bon, comme je le disais au début, ton sujet et ta façon de voir les choses ne mènent pas au débat parce que tu énonces des convictions comme des vérités au lieu de donner des arguments et des pistes de réflexion. Chaque chose que tu dis est contestable, mais à part dire "non, je ne suis pas d'accord avec toi", je ne vois pas ce qu'on peut faire puisque tu ne donnes pas d'arguments en faveur de ce que tu penses. Du coup, c'est assez...stérile =p
Nan nan, t'es pas obligé, on te dit. Garde tes propos offensants pour toi, merci !Viracocha65":9ohazacz a dit:c'est ma vision des choses et je tiens à la partager quand même.
Ca me fout la nausée de te lire. Sincèrement. :beurk:Viracocha65":9ohazacz a dit:je pense que quand on est homosexuel, en fait, on se trompe de chemin, (...)construire un amour véritable et le faire fleurir par la naissance d'un enfant, je pense que c'est ça le vrai amour (...), et ça tu ne le connaîtras jamais par l'homosexualité.
Bin non, visiblement non.Viracocha65":9ohazacz a dit:Ah si, quand même, je sais si je manque de respect ou pas à quelqu'un quand je m'adresse à lui.
Oh, mon pauvre, on est trop méchants avec toi qui es si gentil et plein d'amour !Viracocha65":9ohazacz a dit:Et tes remarques valent dans les deux sens car je sens beaucoup de reproches à l'encontre de mes propos mais peu d'efforts à les comprendre. [...] je pense qu'on peut avoir un tel raisonnement sans être perçu comme homophobe, ce qui n'est pas très agréable quand on ne l'est pas.
Viracocha, il faut arrêter de répondre, je crois... Tu ne peux pas nous dire quoi penser, si ? Oui, tu tiens des propos ouvertement et clairement homophobes, oui, tu as offensé des gens ici, même si tu es convaincu du contraire. Maintenant s'il-te-plaît, arrête !Grussie":9ohazacz a dit:Viracocha65, si plusieurs personnes te disent que ton discours est discriminant d'une façon ou d'une autre, l'attitude à avoir est :
- de les écouter
- de chercher à comprendre
- de présenter des excuses aux personnes que tu as pu blesser
Ce n'est pas à toi de dire si tes posts sont respectueux ! Tu n'es pas bien placé pour cela.
Rhô, je te trouve dure avec lui.Fabicha":3mdlmrxb a dit:Ouah, c'est tellement violent ce que tu dis Viracocha et rempli de mépris.
C'est parce que tu ne vois pas ma tête dans ces cas-là : les yeux rouges, le filet de bave à la bouche, le visage déformé par la haine... terrible, c'est terrible à voirTcharls":2k6tna3e a dit:Rhô, je te trouve dure avec lui.Fabicha":2k6tna3e a dit:Ouah, c'est tellement violent ce que tu dis Viracocha et rempli de mépris.
Soit pas si agressive (quoique, t'es mignonne quand tu t'énerves !)
snoopyne":yaa8e8yj a dit:Les personnes stériles, suicidez-vous, votre vie ne vaut pas la peine d'être vécue... c'est ça ?Viracocha65":yaa8e8yj a dit:le plus important, c'est de donner la vie
Chacun a encore le droit de décider de ce qu'il/elle trouve le plus important dans sa vie...
Viracocha65":3un6usgi a dit:Pour le reste, je pense que quand on est homosexuel, en fait, on se trompe de chemin
L’homophobie est l'hostilité, explicite ou implicite, envers des individus dont les préférences amoureuses ou sexuelles concernent des individus de même sexe1. L’homophobie englobe donc les préjugés sur l'homosexualité et les discriminations envers ceux qui la pratiquent. Au sens large, l'homophobie peut être généralisée comme la peur, la haine, l'aversion, le harcèlement, la violence ou encore de la désapprobation intellectuelle intolérante envers l'ensemble de la communauté LGBT
L'hétérosexisme est le système de comportements, de représentations et de discriminations favorisant la sexualité et les relations hétérosexuelles. Il peut comprendre la présomption que chacun est hétérosexuel ou bien que l'attirance à l'égard de personnes de l'autre sexe est la seule norme et est donc supérieure. L’hétérosexisme inclut ainsi les discriminations et les préjugés qui favorisent les personnes hétérosexuelles aux dépens des gays, lesbiennes, bisexuels.