La prostitution volontaire, pour, contre, s'en branle ?

Je suis tombée sur cet article :
http://www.slate.fr/story/81497/prostit ... s-vraiment
L'abolition, peut-être pas une panacée non plus ?
J'ai l'impression que le plus important, quelle que soit l'option choisie (légiférer, abolir,....) c'est l'accompagnement des personnes prostituées et les moyens mis en oeuvre pour ne pas que les femmes tombent là dedans.
 
Pers0nne":2jfh7y3u a dit:
Je viens d'avoir une réflexion à l'instant :
Les prostituées ne peuvent pas porter plainte pour viol (enfin je ne sais pas si c'est possible, d'après le peu que j'ai lu c'est en tout cas pas loin d'être impossible), et il est dit que c'est à cause du fait que leur métier n'est pas reconnu, qu'elles sont méprisées.
Mais est-ce que ça n'est pas aussi parce que l'acte sexuel de prostitution est par essence un viol ? (Le seul cas où on ne pourrait pas parler de viol serait le cas où la prostituée aurait envie de l'acte, pour y prendre du plaisir. Ce qui doit être aussi courant que les apparitions de la licorne rose invisible.)
Il y a certainement des degrés dans la souffrance/violence qu'elles vivent avec tel ou tel client, de sorte qu'elles peuvent considérer, sur leur échelle, que certains sont des violeurs et pas les autres... mais quand je lis certains témoignages de prostituées qui doivent quasiment systématiquement se shooter, se saouler, se mettre dans un état second autistique juste avant de passer à l'acte, je ne vois pas la différence avec un viol... même au niveau "fondamental" de l'acte.
Partant de là, ça semble difficile de gérer les plaintes pour viol de quelqu'un dont le travail quotidien est justement de se faire violer.
(Du coup, ma réflexion justifie totalement la pénalisation des clients.)

Oui ? Non ?
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Si je puis me permettre (et pas me faire mettre) je pense que la question de la prostitution est plus complexe ! Evidemment je n'ose imaginer les situations dans lesquelles se retrouve certaines de ces femmes (oui je sais hommes aussi mais moins quand même soyons honnête) pour gagner leurs vies. Cela dit un pourcentage important de prostitué fait ce métier par choix et non par obligations quelconque (a part gagner de l'argent mais c'est pareil pour tout le monde faut bien vivre hein) et cela (je parle de la lois sur la prostitution) complique énormément le travail de ces femmes.
C'est pourquoi je suis pour la remise en place de maisons closes ce qui permettrait non seulement de leurs donner un réel statut social mais aussi une protection face aux clients violents.
voila, dites moi s'que vous en pensez vous? ;)
 
johnanderton":16hbkrj2 a dit:
Cela dit un pourcentage important de prostitué fait ce métier par choix et non par obligations quelconque (a part gagner de l'argent mais c'est pareil pour tout le monde faut bien vivre hein) et cela (je parle de la lois sur la prostitution) complique énormément le travail de ces femmes.
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Aurais-tu des sources pour étayer ton affirmation que j'ai mise en gras ?
Cela permettrait de mieux se rendre compte de la réalité de ton affirmation. :whistle:
johnanderton":16hbkrj2 a dit:
voila, dites moi s'que vous en pensez vous? ;)
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J'en pense que tu cherches les ennuis.

2 messages, et les 2 sont tournés pour déclencher une polémique. Mais je suis joueur aujourd'hui.
 
J'en pense que les prostitué-es elles-mêmes ne veulent pas la réouverture des maisons closes (et quand on voit ce qui se passe en Allemagne, en Belgique, En Espagne ou à Amsterdam, on comprend pourquoi).
J'en pense également qu'il est complètement avéré maintenant que les maisons closes ne sont pas plus sûres que les autres types de prostitution, et ça, au moins 2 survivantes le confirment: Rachel Moran et Rebecca Moth.

Enfin, j'en pense que la prostitution, ça n'est pas une activité professionnelle au même titre qu'être femme de ménage, quoique certain-es intéressé-es puissent en dire (ou alors on est cohérent et on arrête de penser que les crimes sexuels sont des crimes qui doivent être considérés autrement que les autres comme c'est le cas actuellement. Je vous laisse imaginer où ça nous mène).

La prostitution ne devrait pas avoir à être aménagée mais éradiquée, en tant qu'institution patriarcale.
 
J'en pense que les maisons closes, ça serait quand même vachement plus pratique pour les clients.
On n'aurait plus à craindre les amendes, les filles seraient mieux entretenues donc on aurait moins peur d'attraper des saloperies, et puis comme ça on saurait directement où aller au lieu de vadrouiller dans des coins glauques, on aurait vraiment le choix du produit en entrant et on serait sûr de la qualité du service. Ca serait gagnant-gagnant.

(Warning : Toi, le/la vegewebien.n.e débutant.e qui ne me connais pas, admire la puissance de mon humour noir.)
 
falcon":2n6qmetw a dit:
johnanderton":2n6qmetw a dit:
Cela dit un pourcentage important de prostitué fait ce métier par choix et non par obligations quelconque (a part gagner de l'argent mais c'est pareil pour tout le monde faut bien vivre hein) et cela (je parle de la lois sur la prostitution) complique énormément le travail de ces femmes.
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Aurais-tu des sources pour étayer ton affirmation que j'ai mise en gras ?
Cela permettrait de mieux se rendre compte de la réalité de ton affirmation. :whistle:
johnanderton":2n6qmetw a dit:
voila, dites moi s'que vous en pensez vous? ;)
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J'en pense que tu cherches les ennuis.

2 messages, et les 2 sont tournés pour déclencher une polémique. Mais je suis joueur aujourd'hui.
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Oui j'ai des sources mais sachant qu'elles ne sont pas vérifiable (pas plus que celle du net) je suppose qu'elles ne te convaincront pas.
De plus tu sembles parlé des prostituée "du bois de Boulogne" mais tu oublies les escort girl qui vivent réellement de cela dans des conditions acceptable.
Je ne vois pas pourquoi une personne ne pourrait pas disposer de son propre corps (après les viols et l'esclavagisme sexuelle c'est autre chose).

Et non je ne cherche pas les ennuis, par contre j'ai comme l'impression que tu me menace.
 
johnanderton":3m5j1st6 a dit:
Oui j'ai des sources mais sachant qu'elles ne sont pas vérifiable (pas plus que celle du net) je suppose qu'elles ne te convaincront pas.
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Met-les toujours. On verra si on les trouve convaincantes. Mais je pense juste que tu n'en as pas.

johnanderton":3m5j1st6 a dit:
De plus tu sembles parlé des prostituée "du bois de Boulogne" mais tu oublies les escort girl qui vivent réellement de cela dans des conditions acceptable.
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Où ai-je évoqué ceci ?
A moins que cette réponse ne s'adressait pas à moi...

johnanderton":3m5j1st6 a dit:
Et non je ne cherche pas les ennuis, par contre j'ai comme l'impression que tu me menace.
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Si c'était vrai, des modos m'auraient déjà remonté les bretelles.
D'un autre côté, tu as demandé ce qu'on pensait de ton post. Je t'ai donc donné mon avis.
Et citer le post qui t'arrange le plus pour répondre en ignorant les autres réponses... c'est une attitude de troll...
 
falcon":2eapg7kw a dit:
D'un autre côté, tu as demandé ce qu'on pensait de ton post. Je t'ai donc donné mon avis.
Et citer le post qui t'arrange le plus pour répondre en ignorant les autres réponses... c'est une attitude de troll...
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Oui je dois bien l'avouer 0:)
Mais j'apporte simplement un avis plus ou moins intéressant sur la question qui elle est réellement intéressante.
Je pense qu'il est difficile a concevoir qu'une femme puissent désirer a un moment ou un autre pour des raisons quelconque de gagner sa vie de cette manière et pourtant c'est le cas. Mes sources je n'en ai en réalité qu'une (c'est pas comme si j'en connaissais des tonnes non plus) : c'est une amie de ma famille que ma mère a rencontrée dans sa jeunesse et qui a cette époque se prostituait. Je l'ai appris au moment du début des débats sur la nouvelle loi (il y'as peu donc) lors d'un repas de famille et elle n'as ni honte, ni regrets.
Soit ce n'est qu'un cas parmi d'autre bien moins "rose" mais la prostitution est malheureusement un commerce florissant qui ne s’arrêtera pas en pénalisant les clients avec de simples amendes (même la prison je suis pas sur que sa changerais grand-chose) alors pourquoi ne pas réglementé cette pratique et la dirigé vers des lieux dédié et sécurisé?
Je ne dit pas que c'est LA solution mais je met le doigt sur quelque chose d'évidents : Personne ne veut concevoir que des gens font cela de leurs pleins gré et qu'il serait tant de penser à ce qu'ils veulent eux.
 
Un pourcentage important de la surface épidermique de mon corps me sert à entrer en contact avec le sol et marcher, à savoir mes plantes de pieds.

On va aller loin avec des affirmations aussi vagues étayés avec des superlatifs sans la moindre référence, ni de source, ni de mesure. :D (J'appelle ça du Marseillanisme en général ^^)
 
V3nom":2x078pgz a dit:
On va aller loin avec des affirmations aussi vagues étayés avec des superlatifs sans la moindre référence, ni de source, ni de mesure. :D (J'appelle ça du Marseillanisme en général ^^)
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Navré n'étant, comme la plupart des utilisateurs de ce site, pas un expert en prostituée l'utilisation du superlatif était superflu je te l'accorde, je me corrige : un pourcentage que je ne saurais évaluer.
:)
 
Pour moi, concernant les maisons closes, j'en ai pris mon parti depuis longtemps : Maison close = institution et entrepreneuriat = rendement et toutes les dérives que l'ont connait. Point. (donc non, 1000 fois non)

Soyons sérieux 2 minutes :

-Assurances, protections, syndicats, et même, soyons fous, convention collective ? (ça protège qui tout ça dans les autres corps de métiers "d'en bas" ?)

-Concurrences entres boites, intéressement, ancienneté (lol), évolution de carrière (re lol), concurrence entre employées (ça par contre...), stages de formation / perfectionnement (hum), séminaires de nouvelles pratiques (hum hum), écoles de formation (?), catégorie listée au pôle emploi tant qu'on y est, et visite d'entreprise ou stage de collège de découverte...

Après tout hein, puisque c'est tellement un métier comme un autre... Et même "le plus vieux métier du monde" de mon cul.
Le métier où les clients se cachent tous ou presque. Celui qui doit exploser les taux de souffrance et de suicide depuis bien avant la révolution verte pour les agriculteurs et encore bien avant qu'Orange existe.
Make me laugh
 
Un bon moyen pour savoir si un metier est "un métier comme un autre" :
Imagine la femme que tu aime le plus (ta mère, ta femme, ta sœur, ta fille...), et demande toi si tu trouverais normal qu'elle fasse ce métier.
Perso je suis un mec ouvert, je suis prêt a accepter beaucoup mais prostituée, définitivement non.

J'aime bien les remarques de V3nom aussi...

A quand un CAP de prostitution, ouvert dès 16 ans?
Qui ferais passer les épreuves?
Quelles seraient les épreuves?
 
Ne vous en déplaise, oui, il y a des personnes, dont des femmes, qui revendiquent le droit de pratiquer ce métier légalement !!! Leur corps leur appartient. Le débat existe et n'est pas à minimiser.
Je suis pour l'abolition de la prostitution, mais j'ai bien conscience que c'est une mesure qui est une atteinte à la liberté de certaines personnes, aussi minoritaires soient-elles.

EnderTrevize":1ayipfqz a dit:
Un bon moyen pour savoir si un metier est "un métier comme un autre" :
Imagine la femme que tu aime le plus (ta mère, ta femme, ta sœur, ta fille...), et demande toi si tu trouverais normal qu'elle fasse ce métier.
Perso je suis un mec ouvert, je suis prêt a accepter beaucoup mais prostituée, définitivement non.
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:beurk:
Pourquoi ne pas plutôt te demander s'il est "normal" qu'un homme consomme du cul, ce qui permettrait de mettre le vrai problème de la prostitution au centre du débat, plutôt que de s'interroger sur l'aspect moral de cette pratique rapporté aux femmes ?!
Soit les prostituées sont des victimes, soit elles sont libres de disposer de leur corps comme elles l'entendent. Dans les deux cas, le genre de discours que tu tiens est stigmatisant et culpabilisant pour elles :cartonR:
 
EnderTrevize : ce que tu dis me met vraiment mal à l'aise, ça ressemble vraiment à une espèce de volonté de "pureté" chez les femmes. A priori c'est pas à nous qui sommes potentiellement des clients (j'ai bien dit potentiellement) de décider et de juger de ça.
Par contre on peut s'interroger sur le bien-fondé de la possibilité qu'on donne aux hommes de disposer d'un corps comme d'un objet.
 
Pour les personnes qui ont du mal à imaginer que se prostituer puisse être un choix (extrême certes) : je vous recommande de regarder l'excellent (et glauquissime) "Blindness" avec Julianne Moore et Mark Ruffalo.

Perso ce qui me fait monumentalement chier sur les questions de prostitution, c'est que ce sont surtout des hommes qui en glosent et décident...
 
V3nom":3apxkjqg a dit:
Perso ce qui me fait monumentalement chier sur les questions de prostitution, c'est que ce sont surtout des hommes qui en glosent et décident...
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Comme sur 99% des sujets malheureusement. Commnet pourrions-nous rester en patriarcat si on laissait aux femmes le droit de décider ?
 
Je sais bien... Je sais que ça fait un peu mec qui vient de découvrir l'eau tiède, mais c'est pas parce que c'est pas nouveau que ça ne me fait rien...

Je crois que s'il devait vraiment y avoir quelque-chose à créer "pour les prostituées", ça serait, sinon une association (de et pour) prostituées, un institut, ou un parti politique, je ne sais pas...

Mais c'est un peu comme espérer un parti pour esclaves...

Et à coté de ça, nous tous, hommes (surtout), faire comprendre aux clients qu'ils consomment des gens quoi, et que c'est tout sauf normal. (apprendre aux gens la différence entre "habituel" et "normal")
 
V3nom":1md2ad89 a dit:
Je crois que s'il devait vraiment y avoir quelque-chose à créer "pour les prostituées", ça serait, sinon une association (de et pour) prostituées, un institut, ou un parti politique, je ne sais pas...

Mais c'est un peu comme espérer un parti pour esclaves...
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Non mais ça existe déjà. Associations et syndicat de travailleurs.
 
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