flolalapine
Massacre des légumes
Aaaaaaaaaah j'ai eu peur!
Et à 14 ans t'oublieras le Gardasil mon gars hein ;-)
Et à 14 ans t'oublieras le Gardasil mon gars hein ;-)
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janic
Fait crier les carottes
C'est sous ta responsabilité pas la mienne. Nous ne réclamons pas la suppression des vaccinations, mais seulement le droit de conscience pour les vaccinations aujourd'hui obligatoires au même titre que pour les vaccinations facultatives.De quoi faire peur à Janic quand même hein
Même si les vaccinations sont des leurres, à risques, son effet placebo est indiscutable. Espérons seulement que tes gosses n'en soient pas les victimes puisque ça n'arrive pas qu'aux autres.
@flo pour le Gardasil:
http://linabmoreco.wordpress.com/2009/0 ... ictimes-3/
Cépafo
Évéganéliste
D'ailleurs, quels sont les vaccins encore obligatoire à l'âge adulte sur le territoire français ?
Absolute
Jeune bulbe
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janic":37wydmqj a dit:C'est sous ta responsabilité pas la mienne. Nous ne réclamons pas la suppression des vaccinations, mais seulement le droit de conscience pour les vaccinations aujourd'hui obligatoires au même titre que pour les vaccinations facultatives.De quoi faire peur à Janic quand même hein
Même si les vaccinations sont des leurres, à risques, son effet placebo est indiscutable. Espérons seulement que tes gosses n'en soient pas les victimes puisque ça n'arrive pas qu'aux autres.
@flo pour le Gardasil:
http://linabmoreco.wordpress.com/2009/0 ... ictimes-3/
Effet placebo ? Chez des enfants ?
janic
Fait crier les carottes
cepafo bonjour
Ca montre d'ailleurs l'absurdité de ces vaccinations au temps de "protection" limité étant donné le nombre limité de personnes se faisant faire leurs rappels. Il serait intéressant de faire un sondage sur le sujet sur ce site.
Au cours de mon exercice professionnel, j'ai rarement rencontré des adultes se faisant faire leurs rappels sauf pour le tétanos (pour les ouvriers). Il suffit de poser la question autour de soi; d'ailleurs peu savent quels rappels il faudrait faire.
@Absolute
Aucun! Seuls les rappels sont conseillés!
Ca montre d'ailleurs l'absurdité de ces vaccinations au temps de "protection" limité étant donné le nombre limité de personnes se faisant faire leurs rappels. Il serait intéressant de faire un sondage sur le sujet sur ce site.
Au cours de mon exercice professionnel, j'ai rarement rencontré des adultes se faisant faire leurs rappels sauf pour le tétanos (pour les ouvriers). Il suffit de poser la question autour de soi; d'ailleurs peu savent quels rappels il faudrait faire.
@Absolute
Non chez les parents...comme pour l'homéopathie façon papavg et vgbrux!
flolalapine
Massacre des légumes
oui l'effet placebo existe chez les enfants, mais les vaccins en question ont montré une efficacité supérieure à l'effet placebo.
janic mon poussin, cherche pas, j'ai profité de l'option blacklist pour ne plus voir tes bêtises, parce qu'à la fin d'une bonne journée de travail, j'ai surtout besoin de me détendre et pas de lire des trucs qui me gonflent (sans rancune hein, tu sais bien que je ne supporte pas tes bêtises, j'ai toujours été honnête sur ce point et toujours réclamé une blacklist)
janic mon poussin, cherche pas, j'ai profité de l'option blacklist pour ne plus voir tes bêtises, parce qu'à la fin d'une bonne journée de travail, j'ai surtout besoin de me détendre et pas de lire des trucs qui me gonflent (sans rancune hein, tu sais bien que je ne supporte pas tes bêtises, j'ai toujours été honnête sur ce point et toujours réclamé une blacklist)
Cépafo
Évéganéliste
janic":1qg95eel a dit:
Merci bien, c'est ce qu'il me semblait en farfouillant un peu sur servicepublic.fr mais ça me paraissait trop beau.
janic
Fait crier les carottes
Je serais curieux de savoir comment se mesure l'effet placebo chez les bébés?
Quant à l'efficacité des vaccins, tu manques d'informations autres que le bourrage de crane officiel semble-t-il!
Flo, ma cocotte, c'est ce que j'aime en toi!
Mais quand un toubib ne fait pas une info complète (pas spécifiquement toi), il faut bien que d'autres s'en chargent comme l'a commencé Tom. Après chacun choisi ce qui lui correspond le mieux.
A
Anonymous
Guest
flolalapine":1ecfcr91 a dit:
désolé pour la frayeur
elle a seulement 3 mois, un peu tot pour le ROR si j'ai bien suivi.
Pas sûr de t'avoir compris, tu déconseilles le Gardasil ?
Chouette, j'avais pas réalisé qu'avec la nouvelle version on avait l'option blacklist.
J'abandonne mon poste de contradicteur de Janic. Trop fatiguant. Je laisse juste une petite récap par ici.
Merci d'avance à Léna, vgbrux, wombattitude, grenadine et les autres qui se donnent la peine de lui répondre.
J'espère juste que les modos comprendront un jour leur éventuelle responsabilité en songeant aux conséquences potentielles qu'il pourrait y avoir à donner une telle tribune libre à ce genre de personne.
flolalapine
Massacre des légumes
Gardasil = 8 cancers du col évités sur 10, et pas d'effets indésirables graves associés au vaccin à ce jour, après des millions de doses. Donc oui je le conseille et le fais si elles sont d'accord à mes petites patientes ados qui viennent chercher leur première pilule.
A
Anonymous
Guest
ok, super. merci bien
Cépafo
Évéganéliste
PapaVG":3byvrfcb a dit:
Indocti discant et ament meminisse periti...
Ça n'est pas forcément approprié mais il fallait au moins une phrase un peu classe pour répondre à une telle tirade mélodramatique
Sinon, y'a ça aussi : post273780.html#p273780
D'autant que la censure la plus efficace se fait souvent d'elle-même PapaVG...
A
Anonymous
Guest
oui et ma réponse qui va avec:
Cépafo
Évéganéliste
Je ne vois pourtant pas comment tu peux être pour la liberté d'expression ET la censure de janic, puisse-t-il tenir les propos les plus mensongers du monde... A moins de supposer que les lecteurs d'un forum n'ont aucun esprit critique et qu'il est leur unique source d'information sur tous les sujets possibles et imaginables...
Si après, janic est un troll pour toi, il n'y a qu'une règle à adopter : don't feed it!
Si après, janic est un troll pour toi, il n'y a qu'une règle à adopter : don't feed it!
A
Anonymous
Guest
Relis mon message et mon exemple de la politesse pour montrer que vous êtes aussi d'accord pour appliquer une limite à la liberté d'expression. J'ai déjà été repris par mp par un modérateur pour avoir utiliser le mot "connerie" pour qualifier des propos de Janic. Que la politesse soit pour vous plus important que l'honnêteté voir que des propos qui se rapprochent de la pratique illégale de la médecine ou de la mise en danger de la vie d'autrui ça me dépasse.
Tu peux effectivement mettre la liberté d'expression au dessus de tout, c'est par exemple bcp plus le cas aux états-unis, mais pas en France.
La liberté d'expression a des limites en France: les propos racistes ou homophobes sont sanctionnés par la loi par exemple tout comme la pratique illégale de la médecine, l'insulte à dépositaire de l'autorité, etc etc. Prétendre que poser certaines limites à cette liberté pour le bien de la société est de la censure est une position que je ne partage absolument pas, c'est aussi simple que ça.
Pour moi et bcp d'autres, les propos tenus engagent moralement et parfois légalement les responsables du média qui permet à ces propos d'être diffusés, c'est ainsi. Suffit de voir l'affaire actuelle de Sud Radio avec les propos antisémites de DSK.
En dehors des limites légales, un média rajoute bien souvent ses propres règles qui permettent de conserver une certaine objectivité, une qualité de débat, de la politesse etc etc et j'entend pas grand monde crier à l'atteinte à la liberté d'expression parce que on ne donne pas la parole très souvent aux pédophiles sur nos chaînes de télévisions par exemple.
Plus la peine d'en discuter de toutes manières, c'est fini pour moi, faites ce que vous voulez.
Tu peux effectivement mettre la liberté d'expression au dessus de tout, c'est par exemple bcp plus le cas aux états-unis, mais pas en France.
La liberté d'expression a des limites en France: les propos racistes ou homophobes sont sanctionnés par la loi par exemple tout comme la pratique illégale de la médecine, l'insulte à dépositaire de l'autorité, etc etc. Prétendre que poser certaines limites à cette liberté pour le bien de la société est de la censure est une position que je ne partage absolument pas, c'est aussi simple que ça.
Pour moi et bcp d'autres, les propos tenus engagent moralement et parfois légalement les responsables du média qui permet à ces propos d'être diffusés, c'est ainsi. Suffit de voir l'affaire actuelle de Sud Radio avec les propos antisémites de DSK.
En dehors des limites légales, un média rajoute bien souvent ses propres règles qui permettent de conserver une certaine objectivité, une qualité de débat, de la politesse etc etc et j'entend pas grand monde crier à l'atteinte à la liberté d'expression parce que on ne donne pas la parole très souvent aux pédophiles sur nos chaînes de télévisions par exemple.
Plus la peine d'en discuter de toutes manières, c'est fini pour moi, faites ce que vous voulez.
Mélodie28
Avale du tofu
Mais dans ce cas, PapaVG, moi qui étais une pro-vaccin mais qui suite à des témoignages et pas mal de lectures suis sincèrement de l'avis que certains vaccins sont non seulement inutiles mais aussi néfastes à long terme à l'échelle d'une population (comme le ROR, contre les maladies infantiles, qui favorise l'émergence des ces maladies chez les adultes ayant été vaccinés enfants, à l'âge où elles sont beaucoup plus graves potentiellement, par ex), ou dont les bénéfices, au moins dans certains contextes, ne justifient pas du tout les risques d'effets secondaires immédiats et à moyen / long terme à l'échelle de l'individu, je te vois clamer ici que tu as fait vacciner ton bébé de 3 mois sans aucune arrière-pensée, que tu comptes lui faire certains vaccins que MOI je considère comme inutiles et dangereux, et j'ai peur que du coup certaines personnes ici se mettent en danger ou mettent leurs enfants en danger car convaincus par ton exemple... Et alors que j'ai en plus donné dans ce sujet 1 exemple concret, issu de mon entourage, et récent (moins de 2 ans) d'effets secondaires immédiats, ayant entraîné la mort du bébé vacciné quelques jours plus tard... Je pourrais aussi parler d'un vaccin qui il ya qq mois aurait pu paralyser les jambes d'un bonhomme d'1 an et demi pendant plusieurs semaines (sidération musculaire dans chaque jambe suite à 2 vaccins : mon filleul n'a mis que 2 jours à remarcher normalement, mais les médecins ont dit que ça aurait pu durer 2 mois).
Alors je fais quoi, je demande aux modos de t'empêcher de t'exprimer sur le sujet, sous prétexte que je trouve ton attitude irresponsable et que malgré les exemples que je donne tu continues à prôner la vaccination et à en nier les risques ?
Si tout le monde agissait ainsi, il n'y aurait plus de discussion possible, plus de forum, on se ferait tous censurer.
Et oui, ce que tu demandes, c'est de la censure. Oui, la liberté d'expression a des limites en France, des limites légales, et je trouve ça très bien personnellement. Selon l'endroit où on se trouve, d'autres règles peuvent s'appliquer en plus : courtoisie, orthographe correcte, ne pas parler de politique, ce genre de choses. Je ne me rappelle pas avoir vu en m'inscrivant ici qu'il était interdit d'être contre la vaccination obligatoire ou qu'on ne pouvait donner son avis et débattre que si PapaVG nous estimait suffisamment intelligents, informés et qu'on répondait à tous ses arguments, faute de quoi on se ferait modérer.
Je suis sur une liste de discussion qui n'a rien à voir avec le végéta*isme, mais où le sujet de la vaccination est justement interdit. À titre personnel, je le regrette, mais je ne considère pas ça comme de la censure. Les personnes qui ont fondé cette liste en ont décidé ainsi, on l'accepte en s'inscrivant. Par contre si une personne de la liste se mettait à demander aux modos de m'interdire de parler positivement du végéta*isme de peur que certaines personnes influençables ne deviennent végétariennes et bousillent ainsi leur karma et leur santé, là, oui, ça serait un appel à la censure.
Et pour ton exemple final de pédophilie (je pense que dans les années qui viennent cela va devenir le nouveau point Godwin, ça, au moins en France), avec moi tu tombes mal : je suis éditrice, et l'un des derniers livres que j'ai édité est une fiction dont le narrateur est un pédophile abstinent. Ce livre, c'était une commande de ma part, parce que j'en avais marre de voir le sens de ce mot complètement dévoyé (en bref : un pédophile n'est pas plus un violeur d'enfant qu'un homme hétérosexuel n'est un violeur de femme ; et beaucoup d'abus sexuels commis sur des enfants ne sont pas du tout l'oeuvre de pédophiles, c-à-d de personnes attirées sexuellement par les enfants) et que l'auteur et moi voulions, à notre très modeste échelle, redonner un espace de parole à ces gens qui pour la plupart n'ont jamais rien fait de mal mais qui seraient pourtant présumés coupables d'office si leur entourage connaissait leur secret. Et qui pour d'autres ne seraient peut-être jamais passés à l'acte en bousillant des gosses si on ne les avait pas auparavant condamnés au silence, non pas pour ce qu'ils faisaient, mais pour ce qu'ils étaient.
Donc yep, perso, je veux qu'on donne la parole aux pédophiles. Ma défense de la liberté d'expression de Janic en est-elle plus légitime pour autant à tes yeux ?
A
Anonymous
Guest
le problème n'est pas la position anti-vaccin uniquement, c'est la volonté démontrée de vouloir tromper les gens.
J'ai déjà montré au moins 3 ou 4 fois que Janic utilisait sciemment le mensonge ou la manipulation de sources.
Et si je suis malade deux jours après avoir mangé une banane, cela ne prouve pas une relation de cause à effet ...
J'ai déjà montré au moins 3 ou 4 fois que Janic utilisait sciemment le mensonge ou la manipulation de sources.
Et si je suis malade deux jours après avoir mangé une banane, cela ne prouve pas une relation de cause à effet ...
janic
Fait crier les carottes
flolalapine bonjour
Papavg
Tu aurais dû commencer par là, chacun a le droit de s’informer ou de refuser des informations et ensuite faire ce qu’il veut. Merci tout de même pour ton point de vue différent qui aura peut-être permis à quelques uns d’examiner un sujet généralement tabou.
Le Pr Belpomme, cancérologue réputé, déconseillait fortement (ses propos étaient plus crus) ce "vaccin" lors d'une conférence. Comme:
Apparemment le Pr Belpomme (et d'autres) et toi n'avez pas les mêmes sources d'information!
Papavg
Pas mal, mais avec un certain nombre d’inexactitude et de … mensonges ?
On voit que tu n’y connais rien dans ce domaine là non plus, l’exercice illégal de la médecine consiste à donner des médicaments ce que seuls les médecins ont le droit de faire. Les quelques conseils que j’ai suggéré ne concernaient que des aliments, des plantes archiconnues ou des éléments que chacun utilise chaque jour comme de l’eau ou de l’air. En ce cas tout le monde (sauf toi bien sûr) pratique l’exercice illégal de la médecine.
Lorsque qu’un ou une participante demande des conseils (en plus de ceux de son médecin traitant, ce qui laisse à penser que celui-ci est inefficace), elle sait qu’elle met sa vie en danger en écoutant ceux-ci (donnés par plusieurs autres participant, mais bizarrement je serai le seul à les mettre en danger ?)et jusqu’à présent, il n’y a pas de décès constatés, ni d'effets secondaires gravissimes.
C’est ce que disent tous les censeurs : pour le bien de la société ! Comme le nazisme par exemple ou l’inquisition ?
L’avantage d’une démocratie participative, c’est de pouvoir remettre en question les systèmes, mais pas les individus. Trouves un seul passage où j’aurais remis en question nominativement des individus !
La pédophilie est légalement interdite en France et peut être poursuivie en justice. La remise en question de dogmes scientifiques par d’autres scientifiques n’est en aucune façon illégale et c’est elle qui fait avancer la science et la connaissance. Le fait de signaler ces remises en question est légale et ne dérange que les lobbies dont d’immenses bénéfices dépendent.
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Tu aurais dû commencer par là, chacun a le droit de s’informer ou de refuser des informations et ensuite faire ce qu’il veut. Merci tout de même pour ton point de vue différent qui aura peut-être permis à quelques uns d’examiner un sujet généralement tabou.
A
Anonymous
Guest
C'est quand même dingue qu'en Espagne, en Autriche ou ailleurs ils finissent par tenir compte de certains éléments et que une fois de plus la France persiste !
Vont attendre un quota de morts suffisant pour enlever leur m***e du marché sans doute ?
Hasard ? Hier je bouquinais tranquillement et une dame qui visiblement avait besoin de parler a fini par me dire que son gosse était décédé suite à un vaccin, elle semblait bien perdue la pauvre et comme il y a un topic à ce sujet ici même ça interpelle ...
Vont attendre un quota de morts suffisant pour enlever leur m***e du marché sans doute ?
Hasard ? Hier je bouquinais tranquillement et une dame qui visiblement avait besoin de parler a fini par me dire que son gosse était décédé suite à un vaccin, elle semblait bien perdue la pauvre et comme il y a un topic à ce sujet ici même ça interpelle ...
A
Anonymous
Guest
c'est amusant comme tous les anti vaccins connaissent quelqu'un dont l'enfant est mort à cause d'un vaccin, une véritable hécatombe... et étonnement c'est presque jamais le leur directement ...