L'agriculture biologique

Yola":3cs99qwm a dit:
J'ai un dilemme
Le ragondin ravage vos cultures, vous commencez à être juste financièrement... vous êtes en bio et vegan...
Vous fait quoi ?
j'attend vos réponses ;)

Je pense que si ta survie en dépend, il faut te défendre.
Par contre je ne sais pas quel moyen non violent utiliser dans ce cas...
 
TVA à 5.5 pour tout le monde exactement oui, ensute pour les subventions maheureusement une femme séparée avec des mômes et un boulot de misère à temps partiel elle s'en tape un peu, elle ce qu'elle voit concrètement c'est: Bio, pas possible j'explose le budget.

Moi je peux me le permettre, je vis seul même avec des revenus moisis je peux encore me faire plaisir, mais sérieux il faut être honnête: c'est un luxe, d'ailleurs les tarifs sont les mêmes que ceux de l'alimentation dite de luxe.

Je veux bien qu'il y ait des contraintes en matière de temps notamment (celui qui passe comme celui qu'il fait), mais faudra m'expliquer comment en ayant zappé un bon nombre d'intermédiaires dans une filière ite courte on se tape encore des prix comme ça ! c'est pour ça que je privilégie les marchés sur le frais et notamment les bananes bio qui y sont beaucoup moins chères que BioCoop ou Rayons Verts (j'en ai un à côté de chez moi, les prix des légumes sont juste indécents !!)

Il va falloir un jour se poser LA bonne question: si on veut VRAIMENT faire évoluer les mentalités et notamment les diètes alimentaires sur une plus grande frange de la population, il va falloir arrêter de vendre le bio comme un produit de luxe, avec le tarif de l'alimentation de luxe ! Là oui je trouve qu'il y a parfois des postures un peu "bobo", notamment dans les grands centres urbains.

Les subventions, non ! pour moi ce n'est pas une excuse valable, le monde paysan dans sa grande majorité crève de l'agriculture intensive et de ces subventions, ça ne les arrange pas ce système de "perfusion" bien au contraire ! je vais être franc: une enseigne de la grande distribution dans mon coin a un rayon bio qui s'aggrandit de semaine en semaine, avec toujours plus de références, j'aime pas le système de la grande distribution, personne n'aime ça, mais honnêtement pour un produit français ou européen vue la différence de prix qui est du simple au double voire même triple ! pour de simple lentilles corail, bah faudra pas m'en vouloir si je préfère aller là-dedans...

C'est bien beau de dire "allez à l'AMAP" ou "allez au BioCoop ou Rayons Verts", un jour ou l'autre il va quand même falloir que cette filiaire se démocratise plus que ça et arrête cet élitisme tarifaire. Je veux bien payer pour de la qualité et de la sécurité surtout ! mais il faudrait aussi penser autrement: c'est d'abord un droit pour tous de pouvoir se nourrir sainement, pas une option !

Franchement on est grave à la traïne en France, j'ai un pote qui est allé chez une de ses amies en Allemagne, il a fait ses emplètes dans les supermarchés végans, les tarifs n'étaient absolument pas prohibitifs à son goût, alors qu'en France il n'achète rien de végan (ya rien de toutes façons, ou quasiment) ou de bio: pas les moyens.

L'Allemagne, que je n'aime pas toujours pour sa politique économique, a toujours eu une politique véritablement démocratique en matière de distribution alimentaire. Les hard discount en Europe, ce sont eux, alors certes c'est parfois douteux comme produits, mais le fait est que cette volonté de démocratisation s'est transmise à la distribution alimentaire végéta*ienne et végane. Nous, tant que nous penserons avec notre suffisance et notre arrogance de pays soi-disant incontournable en matière de cuisine et de terroir, on s'en sortira pas !

erulelya":216u6qft a dit:
De base, se défendre contre un envahisesur est normal. Si un ours t'attaque tu vas pas te laisser bouffer parce que t'es vegan, si ?

En attendant, je crois qu'il existe des leurres et des pièges qui permettent de les relâcher plus loin sans blesser les indésirables, et ensuite de protéger tes cultures avec des grillages enterrés.

Bah si on part du principe que tuer sans raison est un meurtre et que là tu as une raison: la survie de ton potager et donc ta propre survie ! pour moi c'est no problemo. Dans le règne animal de toutes façons un intrus sur le territoire de subsistance d'une meute se fait "gentiment" éjecter, voire tuer !
 
Pour moi, c'est majoritairement bio, local et de saion. Même le bio n'est pas parfait avec contamination par l'air ou par une hypothétique fraude, ça sera toujour plus sain que des produits non bio. Puis faut reconnaitre que pour le gout c'est quand même autre chose lorsqu'on consomme les produits locaux de saison.

L'essentielement de ma consommation de fruits et légumes vient des Paniers Davoine qui livre en point relais des paniers avec les produits de plusieurs producteur plus ou moins locaux, plus ou moins car étant dans le Var il y a parfois des clémentines ou pomelos Corse...

Après pour le reste je complète en magasion bio, Bio monde ou la Vie Claire et de moins en moins souvent en grande surface.
 
Vous avez une idée de la différence de prix entre panier de légumes et les mêmes légumes au choix dans le magasin ?
J'ai pas l'impression que ça soit si éloigné... 10% peut-être ?

Sinon, je consomme en bio essentiellement ce qu'on ne trouve pas en grande surface (par exemple, large choix de céréales). Ou ce qui est moins cher en bio qu'en grande surface (par exemple : les noisettes et autres oléagineux). Et aussi, je craque pour quelques trucs qui sont vraiment trop bon, mais là, j'essaye de faire gaffe à mon budget
 
Tigresse":egtf364z a dit:
Vous avez une idée de la différence de prix entre panier de légumes et les mêmes légumes au choix dans le magasin ?
J'ai pas l'impression que ça soit si éloigné... 10% peut-être ?
C'est à peu près cette ordre d'idée entre un panier direct producteur/consommateur et le prix d'un magasin.
Un biocoop prend 30% de marge sur la vente de fruits et légumes mais le producteur vend moins cher à un magasin qu'à un particulier.
 
Yola":2moopk70 a dit:
Est ce que survivre dépend de l'argent ?

Demande à ceux qui n'en ont pas...
Dans cette société spécialisée ou les biens s'échangent contre de l'argent il me semble que oui.
 
Bedouze":24m2wmb3 a dit:
Yola":24m2wmb3 a dit:
Est ce que survivre dépend de l'argent ?

Demande à ceux qui n'en ont pas...
Dans cette société spécialisée ou les biens s'échangent contre de l'argent il me semble que oui.
Là, c'est un débat complétement différent de celui de l'agriculture bio. Yola va devenir prof de philo ;)
 
Tigresse":2y96ud0k a dit:
Vous avez une idée de la différence de prix entre panier de légumes et les mêmes légumes au choix dans le magasin ?
J'ai pas l'impression que ça soit si éloigné... 10% peut-être ?

Sinon, je consomme en bio essentiellement ce qu'on ne trouve pas en grande surface (par exemple, large choix de céréales). Ou ce qui est moins cher en bio qu'en grande surface (par exemple : les noisettes et autres oléagineux). Et aussi, je craque pour quelques trucs qui sont vraiment trop bon, mais là, j'essaye de faire gaffe à mon budget

Lorsqu'il m'arrive de ne pas prendre de panier j'achète l'équivalent en magasin Bio et le prix est sensiblement le même. En grande sufarce et en non bio je suppose que le prix doit être moins chers mais il n'y a pas la même diversitée dans les choix, la qualité n'est pas la même non plus et la rémunération des producteurs est également largement inférieur !
 
Je sais pas si les magasins bio prennent une marge aussi grande que les Carrefour et Cie?
 
Aucune idée, mais bon, je préfèrerais quand même passer par les circuits les plus courts ( je dis pas que j'y arrive, ni que c'est facile).
 
elysiona":29pm9nb7 a dit:
Je sais pas si les magasins bio prennent une marge aussi grande que les Carrefour et Cie?
Comme je l'ai dit plus haut, bioccop prend 30% sur les fruits et légumes frais. Je suppose que pour ce qui est épicerie la marge est plus faible (moins de denrées à jeter).
C'est pour la même raison qu'une grande surface marge plus les fruits et légumes que le reste des produits.
 
Si ça peut donner une idée, à un entretien d'embauche pour une boutique bio, on me proposait un rabais de 20% sur mes courses là bas.
Donc, je suppose qu'ils font au moins 20% de marge sur tous les produits.
 
Question soulevée par mon homme hier :
La veille, il avait fait des spaghetti "bolognaise" avec du haché végétal (sojasun). On s'est régalé, et j'étais bien contente parce qu'il n'apprécie pas toujours les repas végé (malgré tout il se fait de moins en moins souvent un bout de viande en plus du reste). Bref.
Hier, au moment de servir les restes, il me dit "J'ai failli te féliciter pour ton truc là, mais en fait... c'est pas bio. Alors du coup, mes steaks hachés sont moins mauvais" (mauvais dans le sens "dangereux", effectivement quand il en prend c'est du bio). Sa crainte principale au niveau alimentaire, ce sont les pesticides et leur potentiel effet endocrinien. Il a convenu qu'il pouvait y avoir des antibiotiques dans la viande bio, mais pour lui ça vaut mieux que les résidus de produits phyto dans le soja.

Hors de toute considération éthique (je ne peux pas l'aider à ce niveau... il a déjà tous les éléments de réflexion possible, mais disons qu'il a pour l'instant peur de sauter à la conclusion), y a-t-il des arguments que je peux lui opposer sur ce point ? En attendant que Sojasun nous fasse le haché version bio...
 
Moineau":awsztwkq a dit:
y a-t-il des arguments que je peux lui opposer sur ce point ? En attendant que Sojasun nous fasse le haché version bio...
Au sujet du soja de Sojasun, voici ce qu'on peut trouver sur le site de la marque :
Du soja français pour plus de garanties et moins de pollution

L’Asie et l’Amérique du Sud ne sont pas les seuls pays producteurs de soja. Les graines de soja utilisées pour fabriquer les produits Sojasun sont issues de l’agriculture française. Elles sont cultivées dans le Centre, le Sud-Ouest et le Sud-Est de la France. Cette proximité des régions de culture nous permet de mieux contrôler la qualité des approvisionnements mais aussi de limiter l’impact environnemental lié à leur transport.

Sojasun entretient un partenariat étroit avec ses fournisseurs de graines de soja.
L’agriculteur s’engage auprès de Sojasun sur une politique non OGM, mais aussi sur des méthodes de culture respectueuses de l’environnement.
 
De toutes façons c'est pas sa viande même bio qui l'empêchera d'augmenter son risque de cancer colo-rectal et de maladies cardio-vasculaire, ça reste de la viande hein... son organisme humain n'est pas fait pour métaboliser tout le cholestérol qu'il y a dedans.

30% de marges c'est franchement énorme en grande distribution la moyenne c'est pareil, ... quand on sait qu' ils étranglent la coopérative, qui étrangle le producteur, et je parle pas des autres intermédiaires entre chaque. Alors que ta filière plus courte à 30 % et bio est sensé être plus juste.... mouais...J'ai bossé quelques années en restauration et sur les marchés en primeurs, je connais assez bien les circuits.

C'est pour ça que je dis qu'il y a un malaise: comment se fait-il qu'avec une filière soit-disant plus courte et moins demandeuse en divers produits (eau, pesticides, engrais azotés, etc...) on ne puisse pas arriver au même prix, ou à peu près? en tout cas pas à des différences aussi flagrantes !!

Simple exemple quand je parlais du simple au double, voire triple !
le kilo de carotte, j'en suis un gros mangeur, facile 2 kilos par semaine.
Sur le marché chez un maraïcher qui les fait lui-même; environ 1€70 en ce moment
Toujours sur le marché, le primeur qui se fournit en coopérative une fois par semaine: ça peut descendre à 1€
Sur le marché en bio: 2€50 en moyenne

Le Casino en intensif: 1€ en moyenne
Le Casino en Bio: 2€

Le quinoa, que je connais pas mal dans mon coin on en produit:
La marque bio de Leclerc: 2€60 les 500gr, et il a fait du chemin il vient d'Amérique du Sud --> 5.20/Kg
Non bio fabriqué en Anjou, mais garantie sans gluten puisqu'il y a un seule coopérative et un seul silo qui se charge de son "nettoyage": 3€30 pour 350gr et 9.43/Kg sur le site ici http://www.nosmeilleurescourses.fr/quin ... tAodGG0Aow pareil on le trouve chez Leclerc, il est fabriqué à 20 ou 30 bornes de chez moi, non-OGM, ils ne disent pas bio
Rayons Verts........ 7€60 pour 500gr marque Priméal --> 15.20 kilo !!! Amérique du Sud aussi,

Dans tout ça euh.......... je pense pas qu'ils se prennent que 30 % nos chers amis des magasins "Bio et éthique", là j'ai un sérieux doute.

Allez un dernier example pour le route: Bonneterre, depuis son rachat par la grosse boite hollandaise douteuse dont je ne connais plus le nom, c'est à se poser des questions:
4.34 pour 250gr de maragarine végan.... qui ne précise rien sur les matières grasses employées contre...
1.54 pour 250gr de maragrine bio St Hubert, toujours chez Casino.... qui ne précise rien NON PLUS ! sur les matières grasses employées !

Et t'as pas le choix si t'es végan, toutes les autres ont de la poudre de babeurre, ou un autre dérivé du lait. En gros t'es bon pour te faire ta margarine toi-même. Mais la diff' de prix est énorme quand même, pour un produit sur lequel tu n'as aucune garantie concernant l'abattage des forêts (le minimum demandé dans le cas de la culture d'huile de palme, comme par hasard en Amérique du sud et Afrique, là où les bois précieux sont littéralement pillés!)

Donc moi désolé, mais dans tout ça, vu mes moyens, c'est Casino ou Leclerc, en Bio bien sûr. J'ai pas le choix, mon budget ne me le permet pas.

Donc oui Kob, c'est justement une histoire de pognon l'agriculture bio ! comment se fait-il à ton avis qu'il y ait de si grands écarts ? parce que certaines marques surfent sur cette vague pour récupérer des parts de marchés sur une population qui grossit, donc elle devient intéressante.

pourquoi tu n'as rien de végan encore en France ? je parle de supermarchés ou même de fast-food comme en Allemagne ou Angleterre ? on représente à peine 3% de la population, circulez ya rien à voir. ON NE LES INTERESSE PAS !! ON PESE RIEN ECONOMIQUEMENT !! par contre un bobo qui veut se payer son panier bio à l'AMAP, il a un poids économique c'est bien connu, il a surtout une influence dans les milieux décisionnaires: commerce, communication, publicité donc... par exemple, tout ce qu'un vegan n'a pas encore !

Donc oui le bio c'est une histoire de fric !! sinon je peux te dire qu'ils s'en foutraient pas mal de te refiler de la m...de ! d'ailleurs ils l'ont fait pendant assez longtemps avant de "commencer" à démocratiser le bio.

C'est pour cela que d'un point de vue plus politique, ce n'est pas de voter Pierre Paul ou Jacques qui a une quelconque influence, c'est plutôt d'avoir une influence dans un secteur clé de l'activité économique.

Faut voir une chose, en Australie par exemple, tu as une boite de développement web qui s'est spécialisée dans le vegan http://www.veganwebdesign.com.au/, qui te conseille sur ta communication pour ton site etc... tu as une boite de comm' en France qui met le veganisme en avant et comme moteur de son activité ?
Tu as même un éditeur tiens chez les anglo-saxons ! http://www.veganpublishers.com/
http://parfaitstudio.com/vegan/ ça aussi !

Toute une stratégie que la France n'a pas, on compte sur EELV, sur des anti-systèmes, alors qu'il faut d'abord compter sur nous-même et agrandir le nombre de végé/végans en France pour espérer avoir plus de poids , et pas un poids poilitique ça on s'en fout, un poids économique d'abord! c'est au porte-monnaie qu'il faut attaquer tous ces cols-blancs, sinon je peux te dire que tant que Monique et ses 3 mômes eu RSA ne pourront pas bouffer bio et encore moins vegan, ils s'en taperont !

On ne fait changer aucune mentalité comme ça, les magasins bio savent qu'ils bossent pour une "niche" qui draine du pognon, et ils savent surtout que ce n'est pas la niche des lépreux sociaux qui vient consommer chez eux ! ils s'en cognent ce n'est pas à eux qu'ils s'adressent, et c'est bien dommage... c'est là que je dis qu'il y a une posture élitiste regrettable.
 
Bassegan":1u0d5raf a dit:
Le quinoa, que je connais pas mal dans mon coin on en produit:
La marque bio de Leclerc: 2€60 les 500gr, et il a fait du chemin il vient d'Amérique du Sud --> 5.20/Kg
Non bio fabriqué en Anjou, mais garantie sans gluten puisqu'il y a un seule coopérative et un seul silo qui se charge de son "nettoyage": 3€30 pour 350gr et 9.43/Kg sur le site ici http://www.nosmeilleurescourses.fr/quin ... tAodGG0Aow pareil on le trouve chez Leclerc, il est fabriqué à 20 ou 30 bornes de chez moi, non-OGM, ils ne disent pas bio
Rayons Verts........ 7€60 pour 500gr marque Priméal --> 15.20 kilo !!! Amérique du Sud aussi,
5.20€/kg de quinoa !! Les boliviens ont dû oublié d'être payé.
En vrac en magasin bio, le kg tourne aux alentours de 8€/kg (provenance Amérique du Sud). Je privilégie le quinoa d’Anjou, mais vu son prix, je me limite.

Il commence à avoir une vraie demande de produits locaux, un peu plus sain ou bios même si certains mélangent un peu tout, ce n'est pas parce un produit vient d'à côté de chez soi que ce n'est pas de la merde.

Je vois de plus en plus de monde dans les magasins bios ou ceux de producteurs, le nombre d’Amap augmente, de même ceux de « la ruche qui dit oui » à tel point que ces structures ont parfois du mal à trouver des producteurs !
Mon collègue maraicher bio me disait qu’il est sollicité en permanence pour fournir ce genre de structure mais aussi des cantines scolaires. Vous me direz que c’est une bonne chose mais il est obligé de refuser. Niveau tarif, il est concurrencé directement par le bio d’Espagne (ou autre) ou le bio de supermarché, il ne dispose donc pas assez de marge pour pouvoir payer un salarié à temps plein !!! Il a donc trouvé un équilibre financier lui permettant d’être viable mais en refusant pas mal d’offres.

En France on a un problème, il y a de plus en plus de consommateurs potentiels pour le bio, mais l’offre bio française ne suit pas l’évolution des consommateurs.
Deux choix pour ces consommateurs : choisir du bio étranger à « prix correct » ou alors choisir du bio français à « prix parfois indécent… »
 
Ou alors on va tabasser Monsanto, on récupère le droit d'utiliser toutes les semences, on oblige les communes à mettre en place les incredible edible partout et au passage on abolit l'argent et on impose une loi inderdisant la création de toute de monnaie qui soit.
 
Retour
Haut