mmh c'était plus dans l'idée que si une personne panique à propos de quelque chose de très particulier et que dire la vérité à ce moment là va amplifier la crise. Je ne sais pas si c'est plus clair mais enfin
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+1Grenadine":3fjq6nrr a dit:Encore une fois, je trouve vraiment triste que tous les "anti-Noël" ramènent systématiquement le Père Noël au commerce, à l'argent et au chantage. Jamais de ma vie ma mère ne m'a fait de chantage aux cadeaux, pas plus que je n'ai été sage exprès pour ça. Le Père Noël n'a jamais rien eu à voir avec l'argent ou le commerce pour moi.
Quant au rapport malsain à l'argent de la petite souris... no comment.
Ça m'étonne qu'en ayant cru à tout ça, je n'ai pas encore vendu mes grands-parents, vénale comme je dois l'être devenue.
C'est dommage aussi que le sujet ne se focalise que là-dessus au lieu du mensonge en général.
+ 1Apple":s02xlypk a dit:+1Grenadine":s02xlypk a dit:Encore une fois, je trouve vraiment triste que tous les "anti-Noël" ramènent systématiquement le Père Noël au commerce, à l'argent et au chantage. Jamais de ma vie ma mère ne m'a fait de chantage aux cadeaux, pas plus que je n'ai été sage exprès pour ça. Le Père Noël n'a jamais rien eu à voir avec l'argent ou le commerce pour moi.
Quant au rapport malsain à l'argent de la petite souris... no comment.
Ça m'étonne qu'en ayant cru à tout ça, je n'ai pas encore vendu mes grands-parents, vénale comme je dois l'être devenue.
C'est dommage aussi que le sujet ne se focalise que là-dessus au lieu du mensonge en général.
Et c'est saoulant d'avoir droit à une leçon de morale à propos d'éducation. Chacun fait comme il l'entend en son âme et conscience et qu'on arrête de juger ! Ca ne donne pas envie de débattre, une fois de plus
Le cadre de base de ce sujet, c'est la philosophie par rapport à une situation générale ou particulière, cadre dans lequel la notion de morale n'est pas à sa place, mais dont la finalité est seulement de se poser des questions sur les relations de cause à effet. Chacun ayant un vécu différent ne ressent pas la chose de la même façon. Maintenant étant dans la case philosophie, le but du jeu c'est de pousser le bouchon le plus loin possible; un peu comme le véganisme c'est pousser le bouchon du végéta*isme le plus loin possible en ce qui concerne l'alimentation vis à vis de l'animal (voir les débats avec Nicollas). Certes il est possible que cela déclenche des sentiments de "culpabilité" alors que la finalité est de se situer dans cet éventail de possibilité, plutôt que d'imposer un cadre "moral".Et c'est saoulant d'avoir droit à une leçon de morale à propos d'éducation. Chacun fait comme il l'entend en son âme et conscience et qu'on arrête de juger ! Ca ne donne pas envie de débattre, une fois de plus
ton message me fait penser au monde de Terabithia =)Foxy Fox":3pkookdc a dit:Je me demande... Etant donné que vous parlez du mensonge, peut-on réellement associer le rêve au mensonge?
Par exemple, si vous lisez un livre, vous allez vous plonger dans l'aventure, vous lier avec les personnages et, si un meurt, vous pourrez même sentir de la tristesse ou de la mélancolie puisque vous avez "partagé" ses aventures. Au final, en sortant d'un livre, on peut donc ressentir des émotions qui ne sont pas vraies car liées au rêve.
Dans ce cas, vous vous êtes mentis, mais pour autant ce n'est pas un véritable mensonge puisque vos sentiments sont issus du rêve.
Bon, on peut me contre-carré en me disant "oui, mais nous sommes adulte, nous savons ce qui est faux et vrai, parlons des enfants".
Ce à quoi je répondrais "quelle différence?". Ne peut on pas estimer que les enfants, quand ils sont jeunes, vivent du rêve justement? Ils inventent des histoires de fées et de dragons, de combattant(e)s et de magie, etc, etc... Pour autant, même s'ils espèrent parfois voir une fée à tel moment de la journée, ils comprennent petit à petit que ce n'est pas le cas, mais continuent à y croire, paradoxalement. Dans ce cas, est-ce vraiment du mensonge?
Et même, si ce n'est pas un mensonge mais un rêve, alors qu'est-ce qui diffère des histoires contées par les adultes? Le fait qu'une tierce personne raconte cette histoire?
Le lapin de Pâques existe surtout en Allemagne et en Belgique. En France on en parle un petit peu mais ce sont surtout les Cloches de Pâques les grandes vedettes Perso, comme j'aime bien les lapins, je l'utilise pour dire que c'est lui avec ses copines les Cloches qui remplissent le jardin de chocolat ^^Fushichô":2uk88ehz a dit:Petit hors sujet, en passant :
Je suis le seul à jamais avoir entendu parler du lapin de Pâques ?
J'ai tjs entendu parler des cloches de pâques, et dans mes souvenirs, à la TV, on parlait de cloches, pas de lapin. Il me semble me souvenir que dans les pubs de chocolats de pâques, pê les pubs Kinder, c'était des cloches, pas des lapins.
Le lapin de pâques, je l'ai découvert avec les séries US, et au collège lors des cours de langue (anglais et allemand), mais j'en ai jms entendu parler en France, du moins qd j'étais gamin (dans les années 80).
Si elles ont eu ce ressenti c'est probablement parce qu'un ton moralisateur et "judgemental" émanait de certains de leur interlocuteurs. Ca serait bien de se pencher la dessus avant de leur balancer qu'elles "imposent leur dictature". Quand il y a une conséquence, un effet, examiner les causes au lieu de tout balayer d'un revers de la main nonchalant parait plus approprié, non?vz33":1gvnfy06 a dit:Apple, Grenadine, comme dit Janic, c'est un débat, ne prenez pas les choses comme mal et des leçons de moral, et dire "ca donne pas envie de débattre" auquel cas vous imposez vous même votre propre "dictature".
Débat est opposition d'idées, en discuter et voilà c'est ce qu'on fait.
J'ai envie de dire, faudrait remettre son ego en question alors. Si l'on prend pour soi, si l'on y voit ce "ton" que tu décris... D'une, moi je vois rien, juste des idées, des réflexions, ou a chaque fois je dis "je pense, perso, peut être", et de deux, bin faut s'ouvrir et pas étiqueter d'"anti-noël" ou je ne sais quoi quand moi même j'ai dis que je ne savais pas trop quoi en penser.Jezebel":1t24t6aw a dit:Si elles ont eu ce ressenti c'est probablement parce qu'un ton moralisateur et "judgemental" émanait de certains de leur interlocuteurs. Ca serait bien de se pencher la dessus avant de leur balancer qu'elles "imposent leur dictature". Quand il y a une conséquence, un effet, examiner les causes au lieu de tout balayer d'un revers de la main nonchalant parait plus approprié, non?
Je ne crois pas que le mensonge ait nécessairement un but nuisible, puisqu'on peut très bien mentir pour, au contraire, préserver la personne à qui l'on ment, par exemple.arf!":l46c36cm a dit:Le Père Noel est un mythe, pas un mensonge. Le mensonge a un but nuisible, ou du moins négatif. J'ai du mal à comprendre l'utilité sociale du mensonge qui me blesse particulièrement :s.
Je reviendrai lire cette discussion.