Nicollas":3kgsx9x6 a dit:
lelfe":3kgsx9x6 a dit:
Nicollas":3kgsx9x6 a dit:
Ah d'accord,
plutôt que de se remettre en question dans le fait de ne pas pouvoir maîtriser totalement ce qu'on cherche à maîtriser, on va faire une jolie définition qui sauvera les apparences.
Oui, c'est con les définitions, cherchons donc à maitriser totalement ce qu'on cherche à maitriser... Heu merde ça veut rien dire, c'est con. une définition aurait peut-être aidé à construire une phrase cohérente
Ce que je veux dire, c'est que je trouve ça stupide de fonder un mouvement à la fois sur une radicalité (refus de toute exploitation, souffrance animal & co) et à la fois sur quelque chose d'impossible en soit (éviter tout meurtre, exploitation, souffrance).
En gros, tu n'as pas lu la définition du véganisme que j'ai donnée. En quoi éviter toute domestication est impossible? On a pas besoin d'utiliser les animaux, point.
Nicollas":3kgsx9x6 a dit:
En gros le slogan de veganisme (ta version) ça serait : pour l'abolition de toute exploitation animale dans la mesure du possible !
Non. Pour l'abolition de toute exploitation animale, et c'est tout.
Je te ferais remarquer que n'importe qui peut être végan, alors que contrairement à ce que tu baves, n'importe qui ne peut pas produire ses propres légumes. Tout le monde ne dispose pas d'un potager, d'ailleurs, tout le monde ne dispose même pas d'un toit.
Alors d'une part la radicalité ça coupe plein de chemins possibles (tu peux pas manger une poule, quelque soit ta situation, vu que tu peux hypothétiquement faire sans), et à la fois ça ne résout qu'une partie du problème.
Nicollas":3kgsx9x6 a dit:
Et puis sûr de son bon droit, on dit aux autres comment faire.
Mais tu fais ce que tu veux mon gars.
Nicollas":3kgsx9x6 a dit:
Tout ce qu'on fait déjà, les autres doivent le faire, puisque c'est possible (vivre sans utiliser de produits animaux). Par contre là où on pourrait faire plus mais qu'on ne veut pas le faire pour de multiples raisons (faire ce qu'il faut pour pouvoir cultiver ses légumes par ex), alors là on invoque le fait que de toute façon c'est une utopie qui est inatteignable, et la fourmi tout ça ...
Ha parce que tu penses que c'est possible de vivre sans jamais tuer aucun insecte, acarien, araignée etc... par accident?
Si c'est le cas, faudra m'expliquer comment faire.
Rien ne t'oblige d'être vegan, mais tu pourrais très bien le faire. En revanche, moi je ne peux pas produire mes légumes, ne disposant pas d'un jardin, ni d'argent pour en obtenir un. Et beaucoup de personnes sont dans mon cas.
Nicollas":3kgsx9x6 a dit:
Et tu lui dit quoi à l'omnivore qui fait son jardin sans tuer une limace, s'il te dit qu'on peut très bien produire ces propres légumes, et que si tu permets le meurtre de limaces qui meurent empoisonnées (dans d'atroces souffrances surement), c'est juste pour ton petit plaisir personnel d'être en ville, ou de ne pas suer pour tes légumes ?
Pour commencer, je le traite de lamentable hypocrite pour se soucier soi-disant du bien-être des limaces alors qu'il mange de la viande dont il n'a aucun besoin.
Et que les légumes que je mange ne provoquent pas forcément la mort de limaces, puisque je mange bio et le plus souvent possible des légumes issus de l'agriculture pacifique.
Et je lui dis qu'au passage, c'est bien de produire ses légumes, que je le ferais si je pouvais, mais que devenir végétarien est à la portée de tous, et que lui ferait bien de s'y mettre tout de suite s'il veut être cohérent.
T'es lourd avec tes limaces.
Je n'y peux rien si un agriculteur a tué volontairement une limace, je ne l'ai jamais demandé et j'essaie tant que faire se peut de privilégier une agriculture pacifique, on a pas besoin de tuer des animaux pour produire des légumes. En revanche on tue des animaux quand on cultive un champ aussi bien que quand on marche dans l'herbe, et ça, personne n'y peut rien.
Est-ce que je suis toujours végane si l'agriculteur ne tue pas les limaces mais qu'il porte des chaussures en cuir? Pourtant je profite de l'exploitation animale, quelle sal***e je fais.
C'est clairement le fait que tu tiennes absolument à ne pas manger de la viande qui biaise ton discours...
Pourquoi je tiens absolument à ne pas manger de viande? Ha oui, c'est vrai: l'éthique.
L'éthique et non pas les raisons qui te poussent à vouloir manger de la viande à tout prix; goût, traditions, pression sociale, et processus d'engagement.
Mais au fait, si tu es tellement persuadé que ton système de valeurs est supérieur au véganisme (que tu ne comprends d'ailleurs pas), pourquoi venir sur un forum végétarien pour les comparer?
Tu espères avoir l'aval des végans ou des végétariens pour ton système de culture? Tu ne l'auras pas, puisque ton système de culture viole l'éthique végétarienne en tuant des animaux pour les manger. Quant à savoir si ton système de valeur est supérieur ou inférieur au véganisme ou au végétarisme, je pense que tu ferais mieux de t'occuper de le mettre en place plutôt que de perdre ton temps dans des débats aussi futiles. Personnellement, JE ne suis pas d'accord avec ton système de valeurs, JE trouve que ce n'est pas éthique, et si ça te dérange tant que ça, je ne comprend pas pourquoi. Pas plus que je ne comprend pourquoi la vie des limaces est si importante à tes yeux alors que tu tues d'autres animaux juste pour ton plaisir gustatif.