Prenez-vous des compléments ?

@ DarkCobalt : la Veg1 évoquée un peu plus haut est commercialisée par la Vegan Society, je leur fais donc toute confiance.
Après lui avoir posé la question, le diététicien Jack Norris (auteur des articles sur veganhealth, d'ailleurs), m'a répondu que 10µg par jour étaient suffisants pour maintenir un niveau bas d'homocystéine (une dose de 25 µg étant idéale).

Pour ce qui est des OGM, même si ça vient de la Vegan Society, eux-mêmes n'ont peut-être pas d'autre choix que d'acheter de la B12 OGM. Il faudrait leur poser la question pour savoir où ils se fournissent.


@ Teïki, je ne vois pas le problème avec la fermentation bactérienne ? Parce que ce sont des microbactéries vivantes ? Rien à voir avec la présure qui requiert de tuer un veau pour lui piquer son estomac. Les végés mangent souvent du tofu lacto-fermenté ou de la choucroute, c'est pareil, ce sont des ferments. Il n'y a pas de raison de manger de la choucroute et de faire l'impasse sur la B12 fabriquée.

Tiens, un cas de paranoïa causée par une déficience en B12 (il y a peut-être d'autres cas...) :
http://www.ghpjournal.com/article/S0163 ... 6/abstract

Sinon, je vois sur nutritionfacts que, visiblement, nos ancêtres avaient de la B12 dans l'eau qu'ils buvaient, ce qui bien entendu n'est plus le cas aujourd'hui avec le chlore, etc.
http://nutritionfacts.org/videos/inverted-rabbit-sign/

Quant à l'aspect OGM, des infos dont je ne connais pas la fiabilité ici :
http://www.gmo-compass.org/eng/database ... .docu.html

Fondamentalement, c'est de toute façon nettement moins un problème que pour des végétaux.

Selon le type de nutritionfacts (un médecin), le bébé d'un couple végétalien mort en France est mort en raison d'une déficience en B12 :
http://nutritionfacts.org/videos/did-a- ... this-baby/

Et un peu plus d'infos sur pourquoi il faut prendre de la B12:
http://nutritionfacts.org/videos/vegeta ... yelopathy/

Et une revue de la littérature qui conclue que les végé* sont à 60% en carence de B12 (pas nécessairement des carences grave bien sûr).
http://www.ajcn.org/content/89/5/1693S.long

Les premiers symptômes sont pas évident à reconnaître : fatigue, problèmes de digestion, petits rhumes, etc.

vgbrux":jsbi1azf a dit:

Sinon, je vois sur nutritionfacts que, visiblement, nos ancêtres avaient de la B12 dans l'eau qu'ils buvaient, ce qui bien entendu n'est plus le cas aujourd'hui avec le chlore, etc.
http://nutritionfacts.org/videos/inverted-rabbit-sign/

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Ça rejoint une info lue sur veganhealth: en Inde par exemple, les populations vg* ont moins de problèmes de B12 parce que l'eau (voire la nourriture) est souvent contaminée par de la terre ou des matière fécales, riches en B12.

Comme quoi l'hygiène moderne n'a pas que des avantages. Enfin l'un dans l'autre je préfère quand même boire une eau saine et prendre ma B12 en suppléments, sans hésiter.

vgbrux

Tiens, un cas de paranoïa causée par une déficience en B12 (il y a peut-être d'autres cas...) :
http://www.ghpjournal.com/article/S0163 ... 6/abstract

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On trouvera toujours des cas par-ci par là de problème de carence en B12 ou autre. Ce n'est pas la quantité nominative qui compte mais le ratio. Si cela représente un cas sur 100, c'est dramatique, si c'est un cas sur un million, c'est de l'ordre de ce que l'on appelle un bruit de fond comme pour les vaccinations.

Arrête janic, on sait de toutes façons que tu es survitaminé en B12, alors c'est que forcément tu prends des compléments !!

Voilà, c'était ma contribution réfléchie au débat : :jesors:

janic":2tx16kgj a dit:

vgbrux

... Ce n'est pas la quantité nominative qui compte mais le ratio. Si cela représente un cas sur 100, c'est dramatique, si c'est un cas sur un million, c'est de l'ordre de ce que l'on appelle un bruit de fond...

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Les millions de vgtaliens lèvent le doigts qu'on face un sondage
forcement, en france ça va certainement rester quelques cas sur quelques milliers

janic":myzjac90 a dit:

vgbrux

Tiens, un cas de paranoïa causée par une déficience en B12 (il y a peut-être d'autres cas...) :
http://www.ghpjournal.com/article/S0163 ... 6/abstract

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On trouvera toujours des cas par-ci par là de problème de carence en B12 ou autre. Ce n'est pas la quantité nominative qui compte mais le ratio. Si cela représente un cas sur 100, c'est dramatique, si c'est un cas sur un million, c'est de l'ordre de ce que l'on appelle un bruit de fond comme pour les vaccinations.

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Oui mais on peut pas trop se permettre de pertes, déjà qu'on est pas nombreux

tamh

Oui mais on peut pas trop se permettre de pertes, déjà qu'on est pas nombreux

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C'est juste on n'est pas très nombreux mais personne n'en connait le chiffre: quelques centaines, quelques milliers? A raison d'un par million si il y a 10.000 VGL sans supplémentation de B12, ça ferait une carence tous les 100 ans.Eh oui, c'est la dure loi des chiffres!

la dure loi des chiffres sortis de nulle part est quand même pas si dure que ça ...

Cépafo":1ufdff39 a dit:

Arrête janic, on sait de toutes façons que tu es survitaminé en B12, alors c'est que forcément tu prends des compléments !!

Voilà, c'était ma contribution réfléchie au débat : :jesors:

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mauvaise langue Cépafo on trouve tout ce qu'il faut dans la bible d'Abord 0
y'a pas au moins un modérateur qui accepterait (en bénévolat non rétribué) de me virer de ce forum ..depuis le temps

PapaVG":cnpqdhij a dit:

la dure loi des chiffres sortis de nulle part est quand même pas si dure que ça ...

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ça c'est du hard et profond

Teïki":8azo2up9 a dit:

on trouve tout ce qu'il faut dans la bible d'Abord 0

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Oui, mais la question est : combien de pages de la bible faut-il manger chaque jour pour couvrir ses besoins en B12 ?

vgbrux":1nhc6ixl a dit:

Et un peu plus d'infos sur pourquoi il faut prendre de la B12:
http://nutritionfacts.org/videos/vegeta ... yelopathy/

Et une revue de la littérature qui conclue que les végé* sont à 60% en carence de B12 (pas nécessairement des carences grave bien sûr).
http://www.ajcn.org/content/89/5/1693S.long

Les premiers symptômes sont pas évident à reconnaître : fatigue, problèmes de digestion, petits rhumes, etc.

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Vitamin B12 (also known as cobalamine) bla bla bla It also is found in BEER
vous pouviez pas commencer par cette bonne nouvelle

Numa":3k0n17i6 a dit:

Teïki":3k0n17i6 a dit:

on trouve tout ce qu'il faut dans la bible d'Abord 0

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Oui, mais la question est : combien de pages de la bible faut-il manger chaque jour pour couvrir ses besoins en B12 ?

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la réponse est très précise "un certain nombre"
de préférence en dilution infinitésimale homéopathique, résultat garanti sans effets secondaires
Pardonne moi Janic, je ne sais plus ce que je fais , et ne me jette pas la pierre dans mon oeil de Caïn , la terre étant ronde , et avec la force centrifuge , une poutre risquerait de revenir par effet d'ascenceur et couvrirait mes besoins complémentaires, je bosse donc je suis résumerait la situation .
B12 touché coulé , ce n'est pas un jeu, enfin si mais non , soyons clair

Bonjour à tous,

Premièrement, désolée si je pose des questions déjà posées, je suis nouvelle ici et j'ai essayé de fouiner un peu partout pour découvrir le lieu...

J'ai une question toute bête: l'un d'entre vous a déjà eu de réelles carences (avec des effets pas chouettes et pas juste un rond blanc sur l'ongle ^^) à cause (et je dis bien à cause) de votre régime végéta*ien?

Je me pose pas mal de questions ayant eu de graves carences en fer qui ont entrainées plein de petites choses comme une fatigue chronique, une perte de cheveux, un système quelque peu immuno-déprimé, bref, tout le bazar. J'ai cherché un peu partout des conseils, ce genre de choses, et je me demandais aussi: avez-vous déjà vu un nutritionniste spécialisé dans le domaine ou avez-vous fait votre popote tous seuls?
Comment avez-vous décidé ou non de prendre des compléments?

(Bon, désolée, mais je ne suis qu'un amas informe de questions ces derniers temps.)

janic":23i5466m a dit:

tamh

Oui mais on peut pas trop se permettre de pertes, déjà qu'on est pas nombreux

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C'est juste on n'est pas très nombreux mais personne n'en connait le chiffre: quelques centaines, quelques milliers? A raison d'un par million si il y a 10.000 VGL sans supplémentation de B12, ça ferait une carence tous les 100 ans.Eh oui, c'est la dure loi des chiffres!

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ce syllogisme me laisse stoïque les maths m'ont toujours laissé en échec ! Sur ce coup là en plus , le pion se meurt

Ovibos moschatus":2zq4j5i3 a dit:

Bonjour à tous,

Premièrement, désolée si je pose des questions déjà posées, je suis nouvelle ici et j'ai essayé de fouiner un peu partout pour découvrir le lieu...

J'ai une question toute bête: l'un d'entre vous a déjà eu de réelles carences (avec des effets pas chouettes et pas juste un rond blanc sur l'ongle ^^) à cause (et je dis bien à cause) de votre régime végéta*ien?

Je me pose pas mal de questions ayant eu de graves carences en fer qui ont entrainées plein de petites choses comme une fatigue chronique, une perte de cheveux, un système quelque peu immuno-déprimé, bref, tout le bazar. J'ai cherché un peu partout des conseils, ce genre de choses, et je me demandais aussi: avez-vous déjà vu un nutritionniste spécialisé dans le domaine ou avez-vous fait votre popote tous seuls?
Comment avez-vous décidé ou non de prendre des compléments?

(Bon, désolée, mais je ne suis qu'un amas informe de questions ces derniers temps.)

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je cite ton post pour le faire remonter, tu trouveras des gens vraiment sérieux ici sur ce forum pour te répondre. je ne suis pas spécialiste (et pas sérieux) , juste végétarien depuis une quinzaine d'années,(comment ça ? ça se voit ) jamais mis de rouge aux ongles pour cacher des ronds blancs. Faut juste manger équilibré et varié. Les compléments, on se débat là dessus. En principe, c'est surtout pour les végétaliens, les végétariens peuvent trouver le complément B12 dans le lait (ou la bière ). Mais rien n'empêche de prendre des vitamines en plus, aussi valable pour un régime omnivorien. Nutritionniste ? je pense que ce sont les omnivoriens qui en auraient vraiment besoin, mais certains nutritionnistes sont vraiment bon et te conseillerons intelligemment si besoin est »»» Snoopyne revient .

Teïki":2q9z0mpe a dit:

Vitamin B12 (also known as cobalamine) bla bla bla It also is found in BEER
vous pouviez pas commencer par cette bonne nouvelle

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Là où la nouvelle devient meilleure ou moins bonne selon des goûts et habitudes de vie, c'est qu'il faut boire environ une pinte trois fois pas jour pour couvrir ses besoins (je me base sur le chiffre de 1 microgramme par pinte lu dans une plaquette éditée par des brasseurs, donc il faudrait quand même vérifier si ce n'est pas une estimation un peu trop optimiste et si c'est vrai pour toutes les bières).

La B12 étant nettement mieux absorbée en petite prises fréquentes qu'en grosses quantités espacés, si on décide de ne picoler qu'une fois par jour, il faut mieux se faire une girafe de 5l à soi tout seul, et là mon petit doigt me dit que tu vas passer beaucoup de temps au petit coin avec cette méthode de supplémentation

Teïki":1xezixus a dit:

Ovibos moschatus":1xezixus a dit:

Bonjour à tous,

Premièrement, désolée si je pose des questions déjà posées, je suis nouvelle ici et j'ai essayé de fouiner un peu partout pour découvrir le lieu...

J'ai une question toute bête: l'un d'entre vous a déjà eu de réelles carences (avec des effets pas chouettes et pas juste un rond blanc sur l'ongle ^^) à cause (et je dis bien à cause) de votre régime végéta*ien?

Je me pose pas mal de questions ayant eu de graves carences en fer qui ont entrainées plein de petites choses comme une fatigue chronique, une perte de cheveux, un système quelque peu immuno-déprimé, bref, tout le bazar. J'ai cherché un peu partout des conseils, ce genre de choses, et je me demandais aussi: avez-vous déjà vu un nutritionniste spécialisé dans le domaine ou avez-vous fait votre popote tous seuls?
Comment avez-vous décidé ou non de prendre des compléments?

(Bon, désolée, mais je ne suis qu'un amas informe de questions ces derniers temps.)

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je cite ton post pour le faire remonter, tu trouveras des gens vraiment sérieux ici sur ce forum pour te répondre. je ne suis pas spécialiste (et pas sérieux) , juste végétarien depuis une quinzaine d'années,(comment ça ? ça se voit ) jamais mis de rouge aux ongles pour cacher des ronds blancs. Faut juste manger équilibré et varié. Les compléments, on se débat là dessus. En principe, c'est surtout pour les végétaliens, les végétariens peuvent trouver le complément B12 dans le lait (ou la bière ). Mais rien n'empêche de prendre des vitamines en plus, aussi valable pour un régime omnivorien. Nutritionniste ? je pense que ce sont les omnivoriens qui en auraient vraiment besoin, mais certains nutritionnistes sont vraiment bon et te conseillerons intelligemment si besoin est »»» Snoopyne revient .

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Ok, merci Teïki, je pense (à terme) me tourner vers un régime végétalien plus que végétarien mais je vais faire ça progressivement et en douceur (mais bon je commence déjà à me renseigner car je ne voudrais pas retomber dans le cercle infernal de la carence). Encore merci!