Bonjour, je me présente je m’appelle Diana et je fais partie de ceux qui ont crée le forum Santé Science.
Je vous l’accorde, le nom n’est pas approprié par rapport à ce que nous revendiquons, soit, comme déjà précisé, c’est à revoir afin que tout le monde puisse s’y retrouver.
J’ai été la première à dire que l’adoption de la loi concernant l’arrêt de l’industrialisation animale un jour de la semaine semblait impossible. Pourtant, j'ai biaisé mon avis. Bien sûr il faut préciser qu’en ce jour précis, on n’arrêtera pas de nourrir les animaux, le but étant de pouvoir diminuer les horreurs infligées aux animaux destinés à la consommation. De les laisser un peu vivre convenablement. Cela n’inclut pas le rattrapage de labeur non effectué le jour où l’abattage, le gavage etc… sur les autres jours, ce n’est pas l’effet recherché vous en conviendrez.
Je ne vois pas en quoi militer pour la cause animale comme nous le faisons actuellement vous ferait du tort.
Parce que nous ne sommes pas végétariens et que nous ne sommes pas aussi radicaux que vous dans nos choix de vie, nous ne pouvons proposer une loi dans ce sens ?
Nous avons ouvert ce forum afin de pouvoir sensibiliser le plus de monde au traitement subit par les animaux d’élevage. Nous proposons un jour dans la semaine où on ne consommerait pas de viande, nous n’avons encore rien précisé sur le sujet du poisson. Je pense cette démarche bonne, parce que tout le monde n’est pas prêt à faire des choix aussi radicaux que de ne plus manger de viande de leur vie. Moi la première. Et ce n’est pas pour autant que je ne suis pas ralliée à la cause animale.
De tout temps l’humain s’est nourri d’animaux. Le problème est que la demande devenant de plus en plus forte, le traitement des animaux d’élevage est devenu un réel danger pour eux, pour les consommateurs, pour l’environnement. Le traitement de ces animaux est devenu inhumain.
Vous êtes conscient que les végétariens sont considérés comme des êtres radicaux, comme l’a dit biffe steack, « des intolérants bouffeurs de carottes hurlantes ». Moi je pense qu’il faut tolérer un peu plus pour se faire entendre.
Ce n’est pas parce que je mange de la viande que je ne suis pas ralliée à la cause animale. Vous pensez sincèrement que tous les possesseurs d’animaux domestiques, les vétérinaires, les gens travaillant pour des refuges animaliers, sont végétariens ?
Et pourtant, par leurs actions, aussi différentes soit-elles que les vôtres, améliorent les conditions de vie de ces animaux. Je pense que la légitimité de ce forum que nous avons créer n’est plus à démontrer. Nous avons bien des choses à faire, et je tenterais du mieux que je peux de répondre à vos questions.
biffe steak
Es-tu toi même végétarien ? Tu dis ne pas manger de viande, mais quid du poisson ?
Pascal et Benjamin ne mangent plus de viande depuis un certain temps, moi je continue de manger de la viande. Ils consomment du poisson, moi aussi. Est-ce pour ces raisons que nous ne pouvons faire appel à vous ?
Qui est ce "nous" dont tu parles?
Des personnes ayant la conviction que les animaux d’élevage peuvent avoir une meilleure vie.
Tu fais la tournée de tous les forums et sites vg ?
On ne se réduit pas qu’aux végétariens pour faire entendre nos revendications, dieu merci.
GreenyBunny
je dirai moi que la cause animale passe par le végétarisme.
Bien que ce ne soit pas une question, je pense que ça aidera à votre compréhension. Nous, nous dirons que la cause animale est plus générale.
Pour conclure je dirai que la première des choses à faire si l'on veut défendre les animaux c'est de ne plus participer à leur massacre et de ne plus les manger! ce que vous semblez faire mais qu'en est-il des personnes de votre "mouvement associatif"? souhaitez vous aller vers un végétarisme ou règlementer le transport et l'élevage pour pouvoir consommer des animaux "mieux traités"?
C’est ton point de vue. Je ne pense pas qu’il y ait un acte meilleur qu’un autre pour ne plus participer à leur massacre. Je pense qu’il y a DES actes, le végétarisme en est un, mais par pitié, il n’y pas que ça. Nous penchons donc à améliorer le traitement des animaux destinés à la consommation, car la consommation de viande est bien réelle, même si cela ne vous plaît pas.
Le débat "un jour sans viande" (le lundi sans viande réclamé par Paul McCartney et l'expérience positive du Jeudi sans viande de la ville de Gand en Belgique) tourne plutôt autour d'un jour sans viande dans les cantines scolaires et restaurants municipaux, mais concrètement je vois mal comment faire disparaitre la viande une journée, interdiction de vente?
Je pense impossible le fait de faire disparaître la viande une journée, je pense qu’il est possible d’améliorer les conditions de vie des animaux destinés à la consommation en leurs laissant un temps de répit, que diminuer l’activité industrielle un jour par semaine aurait pour conséquence la diminution de l’offre de la viande, donc moins de consommation.
votre organisation, quelle qu'elle soit (je n'ai toujours pas très bien compris) ne promeut pas le végétarisme, pourquoi c'est trop "radical"?, vous avez peur de choquer les français moyens
Je ne pense pas que le végétarisme choque les français, moyens ou pas. Je n’utiliserais pas le mot « radical » mais plutôt « réducteur » concernant la cause animale. Il n’y a pas que le végétarisme pour lutter pour la cause animale. Nous sommes venus sur ce forum pour que vous nous aidiez, vos avis nous sont importants, mais nous demanderons de l’aide à TOUS ceux qui militent pour la cause animale, quelles que soient leurs actions.
vous n'êtes pas vraiment végétariens, vous n'êtes pas vraiment politisés, vous n'avez pas vraiment un nom clair, derrière quelle idéologie vous rangez vous donc vraiment ?
Celle d’un monde meilleur peut-être ?
Pourquoi ce besoin de ne surtout pas être "affilié" avec des végétariens?
Nous sommes pour une mobilisation plus générale.
Auriez vous peur que l'image des défenseurs des animaux que vous êtes en soit entachée?
Non.
ne pensez vous pas que faire avancer les mentalités sur la question de la condition animale va de pair avec le fait de lutter contre les préjugés existants sur les végétariens?
Ne faisons pas l’amalgame, nous sommes ici pour améliorer le sort des animaux d’élevage, pas pour améliorer l’image des végétariens.
Je ne viendrai pas discuter sur votre forum car malgré mes demandes pour plus de précision je continue à ne voir que du flou dans votre discours et vos propositions me paraissent bien incertaines.
Les précisions sont faîtes, je peux vous en fournir d’autres, je suis là pour ça.
Hecatessence
j'ai du mal à envisager qu'on décide un jour en France de ne plus abattre et transporter des animaux en vue de les manger.
Et pourquoi pas ? Laissons du répit à ces pauvres bêtes, leurs laisser le temps de vivre un peu réduirait la cadence de la production, enfin ce serait le but. Associer à cela la non consommation de viande un jour, et les besoins en viande se réduiront.
On arrête de s'en occuper (les nourrir) aussi? On les entasse dans un camion réfrigéré pendant 24 heures au garage avant de reprendre la route?
…
biffe steak
Je ne vois pas bien la portée d'une action tellement limitée. Si l'on interdit l'abattage et le transport les jeudis, et bien l'industrie s'adaptera dans la mesure où le marché n'aura pas changé. Et que se passera-t-il ? Sans changer les moyens ni les infrastructures la quantité de bétail à abattre et transporter sera la même, à la différence qu'elle sera répartie sur les autres jours. Qui en pâtira ? Les animaux, un peu plus serrés, un peu plus stressés, abattus encore plus mal car le rendement mon bon monsieur....
Le marché change, ce n’est un qu’un geste de plus vers la diminution de la consommation de viande. Les conséquences de l’évolution du marché associé à cette loi induiront forcément une restructuration que l’agriculteur fera de lui-même. La logique voudrait que si les besoins en viande diminuent, l’offre diminue aussi ? Un agriculteur ne conservera pas le même rythme de production.
Hecatessence
S'il vous plaît, pour la seconde fois, pouvez vous nous expliquer en quoi consisterait ce jeudi?
A ne pas consommer de viande durant un jour de la semaine.
Monbasinstinct
Qu'avez-vous fait pour le végétarisme ?
Comme expliqué plus haut, nous souhaitons améliorer le traitement des animaux d’élevage.
Je n’étais pas au courant qu’il fallait être végétarien pour être valable à vos yeux.
Combien de flxi/vgr/vgl/vegan/fuitariens etc. y a-t-il parmi "vous" ?
Qu’est-ce que ça change ?
Puisque vous entreprenez une action publique, qui êtes-vous nommément ?
Nous vous l’avons dit, Pascal, Benjamin, Diana.
Quels sont vos parcours, votre famille politique ?
Je pense que la cause animale n’a pas de famille politique, mais Pascal vous a donné plus d’information à ce sujet précédemment.
Pourquoi un jour sans chair de mammifère ?
Parce que ce sera une action personnelle entreprise par des gens sensibilisés à la cause, une manifestation en ce sens, une voix à faire entendre.
Monbasinstinct
Hmm : vous seriez des sortes de centristes à tendance gauche, qui espérent faire voter une loi qui interdise le transport et l'abattage des animaux d'élevage (hors pisciculture) chaque jeudi, dans le but de faire progresser l'image et la visibilité des végéta*ismes dans la société française ?
Comme précédemment dit, nous ne sommes pas là pour une cause aussi futile que l’image et la visibilité des végétariens dans la société française, j’espère que vous avez bien assimilé cela.
Croyez-vous sérieusement que cela puisse mener à terme à une société végéta*ienne ?
Sérieusement? Non.
Avez-vous pensé à l'engorgement des égorgeoirs (plus de bêtes devront être abattues en moins de jours, de façon baclée probablement) ?
La loi de l’offre et de la demande se fera, les besoins en viande sont entrain de diminuer, les agriculteurs s’adapteront en conséquence.
Je ne comprends pas votre méthode de recrutement "d'élites" sur un forum de doux dingues... Vous auriez davantage besoin de militants que de matière grise brute. Ce dont je me méfie, personnellement, c'est de la tentative de récupération de voix d'une éventuelle communauté vg. Plusieurs partis politiques essayent déjà de surfer sur cette vague. Le problème, c'est qu'ils ne comprennent pas que les végéta*iens ne se contenteront pas d'un simple paragraphe dans un programme. D'autre part, il existe déjà des associations telle que la L214 qui cherchent à faire progresser la cause animale. Leur avez-vous exposé votre projet ? Si oui, qu'en pensent-ils ?
Pardon, mais vous ne trouvez-vous pas logique dans notre démarche de rallier du monde à notre cause animalière, que nous nous adressons tout d’abord à ceux qui sont déjà sensibilisés à cette cause ? Je vais vous dire, que ce soit une communauté vg, gay, hippie, nous ne faisons pas de différence. Ici, c’est vous qui démontrez être une « élite » en argumentant que les politiques vous sollicitent. Et alors ?
Nous ne demandons qu’à nous améliorer dans notre démarche, nous avons des idées, nous sommes à la recherche de moyens de mise en œuvre ainsi que de personnes souhaitant nous soutenir. Voyez l’association L214, je ne la connaissais pas avant que tu ne le mentionnes, c’est justement ça que nous souhaitons, des informations, des directions.
Nous ne sommes pas là pour la promotion de la communauté vegéta*ienne, nous sommes ici pour demander de l’aide, du soutien, à des gens qui savent pourquoi la cause animale est importante, qui ont déjà manifesté leur désir d’un monde meilleur, leur intolérance face aux violences que subissent les animaux. Voilà pourquoi nous sommes venus frapper à votre porte, et je ne fais que constater votre intolérance envers tous ceux et celles qui ne manifestent pas leur soutien à la cause animale de la même façon que vous. Vous ne faîtes que demander si nous sommes comme vous, ce que nous pouvons faire pour VOTRE cause, le végétarisme. Je croyais pourtant que nous étions là pour défendre la cause animale, mais je me sens trompée.
