Sans exempter ni l'UE ni les USA, faudrait pas oublier la Russie, quand même, un petit peu, non ?Angellore":3gu5eqto a dit:
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Fraisouille
Broute de l'herbe
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Mais vous n'êtes jamais allés en Russie ! Poutine rêve toujours de la Russie d'antan , largement adaptée à ses idées à lui ( Union Soviétique en réalité ). Mais sans citer Vladimir Poutine, là bas il y a environ 600 ethnies et autant de langués différentes . C'est extrêmement complexe. Allez y au moins une fois, peut être que vous aurez une autre vision des choses. Quant à la passivité de l'UE et des USA dans les conflits actuels ( j'entends pour solutionner certains problèmes ), elle est évidente, l'Ukraine est pro européenne mais les Ukrainiens parlent russe, il faut bien voir et comprendre que les Russes se sont implantés un peu partout là bas, pour la Crimée elle était russe et elle l'est redevenue tout simplement. Les considérations géopolitiques sont toujours très compliquées . Les relations que nous entretenons avec la Russie en ce moment sont elles aussi compliquées, elles doivent rester ce qu'elles sont car isoler la Russie serait une grave erreur et même bien pire qu'une erreur. Il y a des difficultés mais c'est la tâche des diplomates de les régler et pas à nous, je dirais heureusement ! <br /
br /> — Le 25 Nov 2014, 16:22, fusion automatique du message précédent — <br /br /> Ok j'e m'emporte mais tout de même, faire porter le chapeau aux USA pour un oui pour un non, je veux dire systématiquement... Pas d'accord, si vous n'allez pas en Russie ( j'y suis restée une petite semaine certes mais de temps à autre je m'intéresse à la géopolitique ), alors allez vers l'Ouest à l'opposé. Les Américains n'ont pas QUE des défauts. Tous les pays ramènent la couverture à eux, il ne faut pas avoir trop d'illusions là dessus, que dire des pays d'Afrique qui sont incapables de se prendre en main seuls, et qui n'ont pas la volonté de le faire non plus ( corruption endémique, etc.. ). Bref quoi. 
br /> — Le 25 Nov 2014, 16:22, fusion automatique du message précédent — <br /br /> Ok j'e m'emporte mais tout de même, faire porter le chapeau aux USA pour un oui pour un non, je veux dire systématiquement... Pas d'accord, si vous n'allez pas en Russie ( j'y suis restée une petite semaine certes mais de temps à autre je m'intéresse à la géopolitique ), alors allez vers l'Ouest à l'opposé. Les Américains n'ont pas QUE des défauts. Tous les pays ramènent la couverture à eux, il ne faut pas avoir trop d'illusions là dessus, que dire des pays d'Afrique qui sont incapables de se prendre en main seuls, et qui n'ont pas la volonté de le faire non plus ( corruption endémique, etc.. ). Bref quoi. 
Ah mais je n'ai jamais dis le contraire !Chocogrenouille":24a38huc a dit:
Je prétends juste que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de guerre actuellement sur le sol français, que la France ne fait pas la guerre ailleurs. Ceci pour des raisons économiques, et avec des moyens économiques et millitaires.
Fraisouille : toute l'Ukraine n'est pas pro-UE de toute évidence, et seule une partie des ukrainiens parlent russe, ceux de l'ouest parlent ukrainien.
Tout à fait d'accord sur ce point.Angellore":38ccmm53 a dit:
Et sur celui-ci aussi d'ailleurs.Angellore":38ccmm53 a dit:
D'ailleurs Fraisouille je ne comprends pas vraiment ta réaction à mon message, mais bref.
Et si Poutine est nostalgique de quelque chose, je ne dirais pas vraiment l'Union Soviétique, de quelque chose de semblable, certes, mais plutôt à l'autre extrémité de l'échiquier politique
...
Usagi.Chan
Se gave de B12
Fraisouille":29hhejsf a dit:
Heu... grumpf... pardon ?!Ils sont incapables ou on les en empêche ??!
Mais je suppose que tu vas me dire d'aller en Afrique avant d'en parler...
Heureusement que le FMI aidse.
A
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Le fond des migrations internationales ?Cépafo":26jumjv0 a dit:
Fraisouille
Broute de l'herbe
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Usagi.Chan":30ku3wpv a dit:Fraisouille":30ku3wpv a dit:
Ils sont incapables ou on les en empêche ??!
Mais je suppose que tu vas me dire d'aller en Afrique avant d'en parler...
LOL non pas cette fois, je n'y suis jamais allée enfin pas encore. Non, non c'est juste un constat, amer constat que les spécialistes de l'Afrique admettent depuis longtemps déjà, et beaucoup d'Africains aussi. Ce n'est certes pas une raison pour légitimer des interventions militaires là bas, on sait tous qu'elles sont dictées par des intérêts économiques divers et variés ( Areva encore Areva ), ou par la menace terroriste qui a cessé d'être la nébuleuse d'autrefois, laissant place à encore plus dangereux. On résume l'Afrique au virus Ebola et autres maladies à l'issue fatale, à la famine et aux fléaux " médiatiques ", mais il y a de l'argent en Afrique du moins dans certains pays, et là ce sont bel et bien les dirigeants corrompus et inefficaces qui sont directement en cause sans rapport avec nous Occidentaux. Il faut savoir reconnaître ses failles ( Areva c'est juste mon illustration perso un peu obsessionnelle j'admets ), de même il faut savoir déculpabiliser concernant l'impuissance de dirigeants africains à gérer leurs pays correctement .
Usagi.Chan":bdjlnlhb a dit:Fraisouille":bdjlnlhb a dit:
Ils sont incapables ou on les en empêche ??!
Mais je suppose que tu vas me dire d'aller en Afrique avant d'en parler...
Oui mais 1 semaine, ça suffit. T'en choisis 1 au pif, t'y passes ta semaine et hop tu reviens nous parler DES pays d'Afrique. T'auras le droit, tu seras devenue experte du sujet.
A
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Fraisouille":2j7nl2za a dit:
anic: :blblbl:Fraisouille
Broute de l'herbe
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Ben non j'ai pas besoin de ça, merci de m'agresser... Sur 60 pays à peu près c'est toute une vie qu'il faudrait et encore. Ça ne m'empêche pas d'avoir une réflexion autonome sur cette thématique même si elle ne te plaît pas...
Usagi.Chan
Se gave de B12
Fraisouille":32bqx1v6 a dit:
Cette fois c'est mon tour de dire LOL...
Bien sur, les dictateurs africains sont arrivés là par hasard. Les occidentaux ont gentiment décolonisé l'Afrique et ont laissé les peuples choisir leurs régimes politiques, leurs frontières, leurs dirigeants, leurs monnaies, etc, sans interférer ou protéger leurs intérêts.
Et la marmotte...
A
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Elle est au bout du rouleau ?Fushichô":35u1bues a dit:
:jesors:
Je trouve que vos réponses sont assez méprisantes envers fraissouille, j'ai moi-même du mal à démélé le vrai du faux au niveau de la géopolitique, et surtout en afrique. Et je trouve que vous lui répondez un peu méchament plutôt que de lui expliquer pourquoi vous n'êtes pas d'accord avec son avis.
Tu as raison, Shu. Mais perso j'ai du mal à être posé face à ce côté "J'ai visité plein de pays, je suis donc experte dans tous ces pays-là, y compris la Russie où j'ai passé UNE semaine. Moi je SAIS. Et je vous conseille de voyager, ça ouvre l'esprit" que je ressens, peut-être à tort, dans ces messages, et qui sous-entend légèrement qu'on est fermés d'esprit et qu'on est jamais sortis de notre petit bled du fin fond de la France. Et comme si on pouvait être expert.e d'un pays après un bref séjour, d'une semaine, ou mm de qq années (je me verrais pas prétendre être expert du RU, de l'Allemagne ou de l'Australie où j'ai vécu plusieurs mois à plusieurs années selon les pays, ou des autres pays dans lesquels j'ai passés de 2 à 5 semaines. Je pense déjà pas pouvoir expert de la France où j'ai vécu plus de 30 ans...)
Mais ce n'est pas une raison et répondre par le mépris n'est pas une solution.
Merci Shu.
Mais ce n'est pas une raison et répondre par le mépris n'est pas une solution.
Merci Shu.
A
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Guest
Je ne sais pas si j'étais incluse dans le reproche. Désolée donc si j'ai pu paraître méprisante. Les smileys c'est l'état dans lequel j'étais derrière mon ordi en mangeant mes biscuits à l'avoine : j'ai failli m'étouffer en lisant le post de fraisouille sur les états africains...
Et la blague sur la marmotte c'était du pur flood
Et la blague sur la marmotte c'était du pur flood
Fraisouille
Broute de l'herbe
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Bonne nuit en attendant, je crois que mon compte a été piraté, j'ai vu s'afficher " bannissement " ou quelque chose comme ça et surtout plus inquiétant un Wifi qui ne m'appartient pas ! On peut arriver à déjouer la sécurité d'un routeur ? Demain je file chez mon FAI, la discussion sur l'Afrique et autres continents se poursuivra et bien sine die parce que je n'ai pas vraiment compris ce qui s'est passé.
Donc merci et on verra ben demain j'espère ! <br /br /> — Le 26 Nov 2014, 16:20, fusion automatique du message précédent — <br /br /> Oui j'ai bien été hackée, j'espère que tout est rentré dans l'ordre pour pouvoir discuter de cet épineux problème qui au fond touche beaucoup plus à la mondialisation qu'autre chose, riches/pauvres etc... Je m'envole pour Berlin mais à mon retour je reviendrai peut être évoquer les pays africains et les autres, je suis preneuse de vos expériences et de votre vécu dans et bien tous les pays du globe. J'ai parlé de quelques expériences deci delà mais et les vôtres ?
Et bonne fin de semaine à tous !
Donc merci
et on verra ben demain j'espère ! <br /br /> — Le 26 Nov 2014, 16:20, fusion automatique du message précédent — <br /br /> Oui j'ai bien été hackée, j'espère que tout est rentré dans l'ordre pour pouvoir discuter de cet épineux problème qui au fond touche beaucoup plus à la mondialisation qu'autre chose, riches/pauvres etc... Je m'envole pour Berlin mais à mon retour je reviendrai peut être évoquer les pays africains et les autres, je suis preneuse de vos expériences et de votre vécu dans et bien tous les pays du globe. J'ai parlé de quelques expériences deci delà mais et les vôtres ?Et bonne fin de semaine
à tous !