lelfe":24vzkoyl a dit:
Au passage, je ferai remarquer que partager des ressentis, c'est ce que l'on fait sur ce forum à longueur de temps. De "a mon avis les animaux peuvent ressentir la tristesse" à "c'est très méchant de faire tel ou tel truc" en passant par "mon omni a dit une grosse connerie"
Oui, et ? Je n'ai rien contre. Je trouve juste que l'intérêt c'est surtout qu'après avoir partagé un ressenti, parfois on en discute avec les autres, on confronte les arguments, les données, on en vient peut-être à reformuler son premier ressenti, on décide de la meilleure manière d'agir... On avance quoi.
lelfe":24vzkoyl a dit:
Je ferai remarquer aussi que faire passer le végétarisme éthique pour quelque chose d'entièrement rationnel et objectif, c'est pas honnête. Parce que oui, si on veut un monde plus juste et/ou si on veut exprimer de la compassion pour autrui, et si on est logique, alors on est végétarien. En revanche, rien ne nous oblige à désirer un monde plus juste ou à vouloir exprimer de la compassion. La science ne nous dit pas ce qu'on doit faire. La sacro-sainte Raison ne fait que décortiquer les choses et ne répond pas à toutes les questions. A partir du moment où l'on compte entièrement sur la science pour répondre à des questions du genre "qu'est-ce qui est important dans la vie", alors on lui donne un rôle qu'elle ne devrait pas avoir, on la divinise d'une certaine façon. Et en faisant ça, on la vide de son sens véritable. La science sert à expliquer le monde, à répondre à "comment" mais non pas à "pourquoi". Au final c'est plus un outil d'explication que l'explication elle-même.
Je ne sais pas trop. Est-ce que ce n'est pas aussi une attitude rationnelle de se dire que si on est un pourri dans la vie on risque fort de se faire renvoyer la balle ? Quelque part je respecte les êtres vivants parce que j'ai envie d'être respectée, en étant un moi-même. En encourageant les gens autour de moi à respecter le vivant, je les encourage
in fine à me respecter, je me protège moi-même, ma descendance, mes proches, mon espèce, mon environnement... Je ne sais pas si c'est juste comme raisonnement, mais en tout cas ça reste logique et rationnel, je trouve. Ce qui n'est pas rationnel par contre, c'est la base : c'est d'avoir envie de vivre. A part parce que ça me fait plaisir et que je n'ai pas envie de mourir, je n'ai aucune raison rationnelle de rester en vie - ma vie ne fait pas la moindre différence dans l'univers.
Donc certes on ne peut pas dire "il faut que l'univers entier soit juste" mais je trouve ça rationnel de dire "il faut que notre monde humain soit juste", parce qu'
à partir du moment où il a envie de vivre (ce qui est irrationnel mais partagé par l'immense majorité de la population), je pense que n'importe quel être humain a intérêt à ce que prendre en compte les intérêts d'autrui soit la norme.
Peut-être que je ne suis "pas honnête" alors mais pour l'instant je ne vois pas vraiment pourquoi. Peut-être que je vais passer pour quelqu'un de pas sympathique parce que je ne suis pas débordante d'abnégation et d'amour irrationnel pour tout ce qui existe. Je ne suis pas une sainte, certes. Mais l'important n'est-ce pas que toi et moi nous avons le même but ? Quel mal pourrait-il y avoir à ce qu'il puisse être atteint à la fois par le ressenti et à la fois par le rationnel ? Ce sont juste deux chemins différents, et moi j'ai plus d'aisance à toucher une plus large population par le rationnel.
Je ferai remarquer aussi que ta réponse, synae, est très culturelle. Parce que le non-rationnel, l'émotionnel et le spirituel se partagent dans énormément de cultures. Et les gens qui partagent une culture basée sur l'émotionnel et le spirituel, n'ont pas forcément besoin d'arguments et de rationnel pour vivre ensemble. C'est d'ailleurs l'une des raisons du mépris traditionnel que les occidentaux ont eu pour les autres civilisations.
N'empêche que je n'ai pas engagé ma réflexion sur le végétarisme par une pure vue de l'esprit. Ce sont d'abord des images qui m'ont choquée, du pur ressenti. Et j'ai tendance à croire que cet instant de pur ressenti émotionnel est indispensable pour avoir envie de réfléchir à la question. Sauf que justement, après, on réfléchit pour ne pas faire de conneries, pour ne pas tomber dans la misanthropie, la haine gratuite, la déprime... La motivation est dans le ressenti, l'action devrait plutôt être basée sur la réflexion, enfin selon moi.
Je suis d'accord pour dire que certaines cultures n'ont pas besoin d'un système rationnel hyper poussé pour vivre en communauté. N'empêche que de ce que j'en constate, se laisser conduire par son ressenti sans le valider rationnellement, ça amène aussi
parfois l'ambition au mépris des autres, la haine injustifiée envers les différences, la peur irrationnelle... Sûrement tout autant que l'amour infini, la compassion, la tolérance, mais il y a du bon et du mauvais dans tout. Si une civilisation vit merveilleusement bien dans l'émotionnel et le spirituel exclusivement, je l'admirerais et je n'irais rien lui imposer. Si une civilisation vit dans la misère, dans la guerre, et en souffre, et qu'il me semble que son problème pourrait être au moins éclairci par un peu de réflexion rationnelle et de données scientifiques, j'irais lui en parler...
