nasha":1d7ssobv a dit:
Bon, Eole. Je pense qu'on est en bonne partie d'accord pour dire qu'un embryon est un amas de cellules vivantes, jusqu'au moment (indéterminé pour le moment) où il devient un être humain viable et/ou conscient.
??? En bonne partie d'accord ? Alors que j'essaie d'expliquer depuis 10 pages de forum qu'il n'y a pas un moment où l'humain apparaît quelque part entre la conception et la naissance, mais bien qu'il démarre dès la conception, dans une évolution qui sera continue et au cours de laquelle grandira progressivement sa conscience. Tu ne lis donc pas ce qui est écrit, tu interprètes : justement le reproche que tu me faisais .
eole6":1d7ssobv a dit:
Le spermatozoïde n'est pas un être humain, ni l'ovule non fécondé puisqu'ils ne contiennent que la moitié des chromosomes qui porteront les caractéristiques ensuite de l'être humain tout au long de sa vie et le rendront unique parmi des milliards d'autres. L'ovule fécondé est certes peu de chose, mais où fixer autrement le départ de l'être humain ? Il suffit de remonter depuis la naissance vers les origines et se demander quand il l'est devenu. Tout étant continu, la seule origine possible est le point de départ de la fécondation. Maintenant dire que tuer un ovule à ce stade est un meurtre, ce sont mes adversaires qui le disent avec ironie ... pour masquer ce qui se passe plus tard, et qui ne semble pas vraiment les interroger ...
Tu vois, c'est pas vraiment la même conception des choses.
nasha":1d7ssobv a dit:
L'embryon, je m'en fous !
Oui, ça on avait bien compris ... Disons qu'il y en a aussi qui disent "et moi le taureau je m'en fous, mais l'arène qu'est ce que c'est beau !" Hé bien il y a là parfois une prise de conscience qui peut faire qu'on ne s'en foute plus, qu'on se pose des questions : c'est ce que j'essaie de faire.
Tiens, justement, rappelez-vous, l'objection de conscience et le rapport au Conseil de l'Europe visant à le violer; hé bien ici on ne voit aucun problème (voir plus haut), au contraire, on défend, on approuve. Hé bien ce fameux rapport est passé.
Oui, mais : il a été accueilli par une pluie de 90 amendements qui lui ont redonné un véritable sens de
défense de l'objection de conscience : il a été retourné ... comme une crêpe ! ...au grand dam de son instigatrice.
http://actu.voila.fr/actualites/soc...-mis-a-mal-au-conseil-de-l-europe_599265.html
http://leblogdejeannesmits.blogspot.com/2010/10/objection-de-conscience-reaction-de.html
nasha":1d7ssobv a dit:
Et pas la peine de répéter "dés la naissance", pour moi c'est de la fumisterie. De simples cellules peuvent être vivantes (qu'est ce qui ne l'est pas ?), mais pas conscientes, ni viables sans la matrice.
Joli lapsus, nasha, merci. Ben oui, un foetus n'est pas "de simples cellules", jusqu'à la naissance, et je crains malheureusement que dix pages de forum plus tard on en soit toujours là !
Shin":1d7ssobv a dit:
Toi, tu serais pour que cet enfant naisse et connaissent les injustices de ce monde, qu'il partagera avec ça mère et qu'un conflit naîtra au bout d'un moment car la mère ne saura pas gérer cette affaire et que l'enfant commencera à connaitre la révolte et surtout trouvera ça injuste qu'on l'ai enfanté dans de pareil condition? Tu penses vraiment que c'est la meilleur solution? N'as-tu jamais entendu de la part de certains adolescent qui ont une vie de merde qu'il n'ont jamais demandé à vivre et qu'ils auraient préféré que leurs parents avorte? Ce genre de cas existe, j'en suis une preuve vivante.
Donc, si je te comprends bien, Shin, tu te plains que ta mère ne t'ai pas avorté : peux-tu le confirmer ? La vie ne t'a rien apporté de positif, tu n'as pas aimé, rien vu, rien entendu qui te plaise et qui en vaille la peine ? Je ne dis pas que toutes les enfances soient faciles, mais cette "générosité" ou "compassion" qui consiste à dire pour le foetus "oh, il vaut mieux que tu meures parce que moi je dois vivre et le mieux possible, et puis tu sais, ta vie, je suis sûre qu'elle n'aurait pas été terrible !", cela ne paraît pas un peu l'inverse de la compassion parfois ? Tiens ça me rappelle un forum canadien :
sofyeb
28 Janvier 2008
(...)
"C’est beau parler d’éducation et d’information, mais il y a des femmes (pas nécessairement des jeunes de moins de 25 ans) qui se servent de l’avortement comme moyen de contraception !
Moi qui ai des problèmes de conception comme de plus en plus de femmes (lire ici: couple), quand j’entends parler de ces cas, le coeur me lève !
Et l’adoption ? Personne n’y pense à l’adoption ? Vous avez peur de quoi ? Que votre enfant “tombe” dans une mauvaise famille ? C’est sûr que c’est mieux d’avorter dans ce cas ! Pour avoir travaillé longtemps en clinique vétérinaire, j’ai déjà vu une cliente qui voulait faire euthanasier son chat d’un an parce qu’il avait des puces et qu’il perdait son poil ! Et pourquoi ne pas le placer dans une bonne famille ? Il est gentil, on n’aura pas de difficulté à lui trouver un foyer !
"Parce que j’ai peur qu’il se fasse "maganer" !" (*)
- C’est sûr qu’il sera bien moins "magané" dans le fond de mon congélateur, votre chat madame !
Il y a beaucoup de couples qui voudraient adopter un enfant au Québec, mais devant l’attente interminable, ils doivent se résigner à aller adopter en Chine ou en Haïti… C’est cute (**) une petite chinoise… Mais est-ce que c’est une raison pour “jeter” nos bébés ?
(*) maganer : maltraiter
(**) cute : mignon
Cocyte":1d7ssobv a dit:
Je t'assure que tes spermatozoïdes contiennent un patrimoine génétique complet: le tien....
Très intéressant, Cocyte ! Et moi qui croyais qu'ils ne contenaient que la moitié de mon patrimoine génétique; mais dis-moi, tu peux développer un peu, histoire de rire.
Nan mais ça c'est l’hôpital qui se fout de la charité! Tu ne sais même pas ce qu'est le droit des femmes! Et non, je t'arrête tout de suite: ça ne consiste pas à en faire naître un maximum dans des conditions hostiles comme en Inde ou en Chine.
