La prostitution volontaire, pour, contre, s'en branle ?

Dire qu'une chose qui existe depuis toujours n'est pas dire que c'est une chose normale. C'est juste que depuis des millénaires la prostitution est sensé être combattu et pourtant c'est encore là, partout dans le monde.
Allez, prenons la Prohibition. Vous croyez vraiment que ça à mit un terme à l'alcoolisme et la vente d'alcool ? Perdu, c'était même pire !

Et zut alors, tient, de la doc scientifique existe sous ce caillou ...
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 6008725908
Le coup de la prostitution sacrée, comment dire ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Prostitut ... cient_Rome [voir le liens en bas]
Comme quoi, des sources existent.

Et les femmes actrice de porno, les agglomérer à leur rôle ... Swcharzy n'est pas un barbare, Johnny Deep un chocolatier ou Reagan un cow-boy. Enlevez la notion de sexe, et vous avez des femmes entreprenantes assumant une sexualité alternative par rapport à la norme sociale.

Je suis contre l'alcool (sans modération), la tabac, le cannabis, la morphine, etc. ...
C'est pour cela qu'il faut les légaliser, pour avoir les outils de lutter contre, en soignant les malades, et en communiquant efficacement (vous avez déjà vu un spot contre le cannabis ?).
La prostitution, c'est pareil. On ne parle pas d'un truc qui à l'air facile à éradiquer. Permettons à ces femmes d'avoir une vrai couverture sociale, d'avoir un suivit et une sécurité.
On fait bien la même chose avec la drogue, et ça marche : http://www.lemonde.fr/addictions/articl ... 55173.html

Rendre la prostitution légale sera ironiquement se qui la fera disparaître à terme.

((pour la faute au capitalisme, le revenu minimum et tout-y-coin-ty, le saint capitalisme finance actuellement notre protection santé et social, nos retraites, nos chômages et nos importation. 'faudrait faire gaffe avant de tout mettre à la poubelle. Le revenu minimum n'empêchera pas la prostitution : à un certain niveau de misère, il ne reste pas grand chose pour s'en sortir, et généralement ça va vite.
Plus sérieusement, la prostitution est millénaire, existait, existe et existera encore et toujours et partout, sur tout les continents. C'est si vieux et répandu que ça le capitalisme ?))

Titesieste":2awmo34j a dit:

Tu ne trouvera pas de source scientifique parce qu'il n'y a pas "naturellement" plus de désir chez les hommes que chez les femmes. C'est uniquement une construction sociale.

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Merci de me justifier ta position par des arguments scientifiques à ton tour.

Je me retrouve parfois dans des sexualités sans partage des plaisirs et il n'y a rien d'affreux là-dedans. Je suis content de faire ce que je peux pour satisfaire l'autre.

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(...)
Maintenant :
- couche avec moi
- non
- couche avec moi et je te donne 1000€
- ok

achat de consentement : ça n'est pas du consentement non plus !!!

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Pourquoi le consentement ne pourrait-il pas s'acheter?

Consentement : "Action de donner son accord à une action, à un projet ; acquiescement, approbation, assentiment : Il a agi avec mon consentement."

Je ne suis pas d'accord de nettoyer ton appartement.
Je suis d'accord de nettoyer ton appartement pour 100€.
= achat de consentement. C'est bien du consentement.

Si les mots n'ont plus de sens pour toi, le dialogue va devenir compliqué. Et pas la peine de venir me dire qu'acheter du sex c'est pas la même chose, merci de relire au besoin... c'est pas mon propos ici.

On répète inlassablement deux points.

1) Parler de prostitution volontaire, c'est se focaliser sur l'arbre qui cache la forêt. C'est plus facile comme ça, ça sert à invisibiliser la situation d'esclavage sexuel que les femmes subissent.

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Peut-être, ou alors : c'est parce que la prostitution est criminalisée, n'est pas encadrée, n'est pas taxée, n'est pas régulée (ou très mal, comme en Allemagne) que cela engendra la situation que subissent les prostituées? On peut par exemple penser que c'est la prohibition du cannabis qui participe à la poussée de la criminalité, de la violence, des mafias, etc. et on peut imaginer qu'une légalisation et une régulation permettrait d'y mettre fin.

2) Dans une société patriarcale et capitaliste (où règnent : la culture du viol, la haine des femmes et de leurs corps et leur objectification) croire qu'on peut être certain qu'il y a vraiment un choix et le garantir, c'est se mettre des grosses œillères (ou en tous cas ne pas vouloir essayer de les enlever!).

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D'accord avec toi et avec une grosse partie de tout le reste.

En attendant, avoir ce débat là c'est comme quand un carniste entraîne un vegan sur le sujet "et si les gens avaient leurs propres ruches et qu'ils traitaient bien les abeilles, tu vas pas leur interdire de prendre le miel?"

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Sauf qu'il y a aussi des prostituées qui revendiquent leur droit à se prostituer : mais elles sont sans doute manipulées par la société patriarcales et elles ne savent pas vraiment décider par elles-mêmes ce qui est bon pour elles, c'est bien ça l'idée?

Mais voilà toutes les trois semaines, un homme, qui n'a même pas eu le respect de lire les pages précédentes tant apparemment son avis est unique et important débarque ici et se pense super original en sortant des arguments tels que "ouais mais c'est pareil que les autres métiers durs eh oh, et puis mon cousin Michel il s'est cassé le cou en faisant x ou y. Et puis d'abord c'est volontaire, hein alors d'abord zut".

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Et voilà que toutes les trois semaines on a droit à des fabuleux commentaires du type consentement = viol, ou même que l'espérance de vie d'une prostituée est de 34 ans...

De plus, puisque tout a déjà été dit et que tout le monde est d'accord : suffit de faire quelques copié-collé pour instruire les hommes qui passent par là avec leurs idées rétrogrades. Ca permettrait d'avoir encore plus de sympathisant pour la cause plutôt que ton attitude blasée.

le fait que ce soit biologique n'est pas une excuse pour quoi que ce soit. Biologiquement, l'être humain est capable de digérer la viande, cela ne veut pas dire qu'il doive le faire.

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Le propos n'était pas celui là, je ne justifie rien en disant que parce que biologie alors c'est "acceptable". Je dis simplement que c'est aussi par la biologie qu'on pourrait expliquer la sur-représentation des consommateurs de sex. Pour le reste je suis tout à fait d'accord avec ce que tout ce que tu as écrit.

Si on compare la situation des personnes prostituées dans les pays où les clients sont pénalisés (Suède par exemple) et dans les pays où la prostitution est légalisée (Allemagne, par exemple), on constate que dans les premiers la prostitution a franchement baissé, que les trafics d'êtres humains aussi, que... Dans les seconds, on constate l'augmentation de la prostitution et des trafics d'êtres humains, des bordels qui pratiquent des prix cassés où pour x euros, tu peux faire tout ce que tu veux avec autant de prostituées que tu veux pendant x temps...

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J'aimerais bien une source si tu en as une? À ma connaissance, la législation Allemande est quand même franchement hypocrite sur la question.

C'est ce saint capitalisme qui détricote méthodiquement depuis 40 ans ce que tu décris justement, et qui a quasiment tout été créé par le Conseil national de la résistance. (je te laisse cliquer sur le liens dans ma signature, qui n'est pas juste là pour faire joli)

GrimRolak":2rniysnv a dit:

Le revenu minimum n'empêchera pas la prostitution : à un certain niveau de misère, il ne reste pas grand chose pour s'en sortir, et généralement ça va vite.

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C'est quoi que tu n'as pas compris dans le concept du salaire à vie au juste ? (ce qui n'est pas le revenu minimum hein, il ne s'agit pas du RMI)

Et même si en effet, dire que ça a "toujours existé" ne signifie pas que c'est normal, tu nous balance quand même ça comme une justification à son existence et en réponse aux tentatives de lutte. Cela revient à dire (et tu le répète plusieurs fois ici-même) : Ne luttez pas ça ne sert à rien !

Et tu occultes complètement la question sociétale et misogyne de la question, qui est pourtant une partie non négligeable de son fondement et ce qui explique pourquoi tant de personnes (principalement des hommes) défendent tellement la prostitution (majoritairement, très majoritairement exercée par les femmes).

Et la légalisation, à part ouvrir des bordel et mettre les "travailleuses du sexe" dans une situation de compétition et de rendement, je ne vois pas trop ce que ça va leur apporter. (pas besoin de légaliser quelque chose pour aider les personnes qui en sont victimes, ou alors j'ai vraiment loupé un truc)

Tu connais ce site ? http://prostitueurs.tumblr.com/
Je n'arrive pas à croire que ce genre de témoignages disparaitra quand tu rendra la prostitution aussi normale qu'acheter un service sur amazon...

Plantte":2uvwsmu0 a dit:

Titesieste":2uvwsmu0 a dit:

Tu ne trouvera pas de source scientifique parce qu'il n'y a pas "naturellement" plus de désir chez les hommes que chez les femmes. C'est uniquement une construction sociale.

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Merci de me justifier ta position par des arguments scientifiques à ton tour.

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Tu peux lire cet article bien sourcé par exemple : https://antisexisme.net/2015/12/18/sexu ... #more-1404.

Plantte":2uvwsmu0 a dit:

Si on compare la situation des personnes prostituées dans les pays où les clients sont pénalisés (Suède par exemple) et dans les pays où la prostitution est légalisée (Allemagne, par exemple), on constate que dans les premiers la prostitution a franchement baissé, que les trafics d'êtres humains aussi, que... Dans les seconds, on constate l'augmentation de la prostitution et des trafics d'êtres humains, des bordels qui pratiquent des prix cassés où pour x euros, tu peux faire tout ce que tu veux avec autant de prostituées que tu veux pendant x temps...

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J'aimerais bien une source si tu en as une? À ma connaissance, la législation Allemande est quand même franchement hypocrite sur la question.

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Tu trouveras ici quelques éléments de réponse, pas que sur l'Allemagne :
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 0X12001453. Si tu avais lu l'intégralité du sujet, tu l'aurais probablement trouvé...

Plantte":29nr5ixm a dit:

Si on compare la situation des personnes prostituées dans les pays où les clients sont pénalisés (Suède par exemple) et dans les pays où la prostitution est légalisée (Allemagne, par exemple), on constate que dans les premiers la prostitution a franchement baissé, que les trafics d'êtres humains aussi, que... Dans les seconds, on constate l'augmentation de la prostitution et des trafics d'êtres humains, des bordels qui pratiquent des prix cassés où pour x euros, tu peux faire tout ce que tu veux avec autant de prostituées que tu veux pendant x temps...

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J'aimerais bien une source si tu en as une?

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Plein de sources ont été donné à ce sujet (et sur les autres) dans le topic. Cela me semblerait être le minimum de la décence d'en prendre connaissance avant de nous accuser de ne pas sourcer nos arguments.

V3nom":1i8wohh4 a dit:

Et même si en effet, dire que ça a "toujours existé" ne signifie pas que c'est normal, tu nous balance quand même ça comme une justification à son existence et en réponse aux tentatives de lutte. Cela revient à dire (et tu le répète plusieurs fois ici-même) : Ne luttez pas ça ne sert à rien !

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On n'a pas la même vision de lutte.

La prohibition a réglé le problème de l'alcool ?
Non.
Interdire la prostitution a réglé le problème ?
Non.
Interdire la drogue a tout résolu ?
Non.

C'est bien beau d'interdire. Mais il faut voir la réalité en face : interdire, ça ne fonctionne pas.
Après, si tu prouves le contraire, ok. Mais pour le moment, je ne vois rien de probant.

Le salaire à vie, c'est gentil, c'est sympas, je suis pour, mais je doute vraiment de l'efficacité de cette mesure pour endiguer la prostitution.
Et oui, légaliser permet d'aider et protéger. Etonnant, non ? J'ais donné la salle de shoot, que proposes tu ?

On est dans le néo-capitalisme : comme les néo-nazis, ils ont perdu la pureté initiale de leur cause

Tu as balayé de la main ma proposition car tu "n'y crois pas". (tu fais ça à peu près pour toute nos propositions d'ailleurs...)

Tu veux que je te réponde quoi si tu balaye tout ce qui te déplais d'un simple "je n'y crois pas" ?

Tu vois pourquoi je dis que tu n'es plus dans un échange ?

Et d'ailleurs tu nous demande de proposer des trucs, mais à part en te basant sur un truc précis qui marche dans un sujet qui n'a rien à voir avec la prostitution, tu ne propose pas grand-chose non plus à part la légalisation magique.

Si ça résolvait tout, faudrait légaliser la vente d'enfants et le marché de la pédopornographie, ça aiderait à les protéger...

GrimRolak":3c21sko4 a dit:

On n'a pas la même vision de lutte.

La prohibition a réglé le problème de l'alcool ?
Non.
Interdire la prostitution a réglé le problème ?
Non.
Interdire la drogue a tout résolu ?
Non.

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La légalisation de l'alcool et de la drogue a résolu quelque-chose ? Qu'est-ce qui te fait croire que ça sera pareil avec la prostitution ? (et tu évites toujours soigneusement la question misogynie, faut croire que tu ne te sens pas concerné...)

Tu confonds proposition de lutte et injonction au résultat parfait et instantané... Tu peux faire plus paternaliste s'il te plait ?

Cépafo":269vo77t a dit:

Plantte":269vo77t a dit:

Titesieste":269vo77t a dit:

Tu ne trouvera pas de source scientifique parce qu'il n'y a pas "naturellement" plus de désir chez les hommes que chez les femmes. C'est uniquement une construction sociale.

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Merci de me justifier ta position par des arguments scientifiques à ton tour.

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Tu peux lire cet article bien sourcé par exemple : https://antisexisme.net/2015/12/18/sexu ... #more-1404.

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L'article est très intéressant même s'il ne répond pas à l'affirmation de Cépafo d'une éventuelle égalité de fréquence du désir chez les femmes et les hommes (d'un point de vue scientifique).


Merci pour l'article de science direct.

GrimRolak":edjxmxxo a dit:

depuis des millénaires la prostitution est sensé être combattu

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Ah bon, elle est combattue ? Comment ?

GrimRolak":edjxmxxo a dit:

Permettons à ces femmes d'avoir une vrai couverture sociale, d'avoir un suivit et une sécurité.

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C'est bien plus le cas dans les pays abolitionnistes que dans les pays qui légalisent la prostitution.

Plantte":edjxmxxo a dit:

Sauf qu'il y a aussi des prostituées qui revendiquent leur droit à se prostituer

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Elles sont l'arbre qui cache la forêt. Et parmi mes amies, j'ai quelques personnes qui se sont prostituées et qui revendiquaient le droit à le faire. Sauf qu'en fait au final, non. Ce n'est pas réellement ce qu'elles souhaitaient. C'est ce qu'elles ont fait pour essayer de gérer leur passé d'abus, leur conviction de ne valoir que cela. Elles sont heureuses (soulagées) d'en être sorties

instruire les hommes qui passent par là avec leurs idées rétrogrades

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Un homme que je pensais être un type bien m'a dit un jour, qu'il allait parfois chez les prostituées, quasi toujours chez la même. Je ne sais plus comment il m'a dit "qu'elle n'a pas le choix, elle a ses gosses au pays et si elle arrête, sa famille va être au courant et il y a des menaces qui ont été faites sur la vie de son gamin". Et ce chic type n'avait pas de souci à continuer à aller voir cette prostituée.
Généralement, une prostituée ne dira pas à un client "sortez moi de à" car elle sait qu'elle est surveillée, que cela peut être des "amis" de son souteneur. Et même quand elle le dit, au final, un type qui est pourtant plutôt correct, ne voit pas le souci. Donc, non. Un type qui est OK pour acheter le droit d'utilser le corps de l'autre alors que cette autre ne le souhaite pas se fiche comme de l'an quarante du fait que ce soit plus ou moins libre comme situation.

Cépafo t'a déjà répondu pour les sources concernant la Suède et l'Allemagne.

Et puis d'une manière générale j'ai vraiment du mal à considérer comme impartial un homme qui défend la prostitution et appelle à sa légalisation...
Je ne dis pas qu'il est forcément "consommateur", mais je trouve cette position au moins aussi difficilement pertinente que peu regardant sur le statut des femmes dans la société en général...

Mon soutien aux femmes ici qui se coltinent les propos écoeurants de mecs qui défendent le droit d'acheter l'accès aux orifices des femmes et à faire usage sexuel de leurs corps au mépris de leurs désirs à elles et au détriment de leur situation précaire, leur détresse morale et psychologique. La grande classe. Et qui font preuve de la pire des paresses sur un forum: ne pas s'instruire sur ce qui a déjà été dit auparavant sur le fil.

#cultureduviol
#dénidesviolencessexuelles
#esclavagesexuel
#violtarifé

MERCI MOOGLI !! Enfin ! Comme moi, mon message n'a absolument pas été lu ni relevé, je lis et relève le tient et t'en remercie !

Oui, merci Moogli, Titesieste et tous-tes les autres, j'avoue, je n'ai plus la patience ni l'envie.

J'essaie de ne pas trop participer (c'est raté quand je vois la fréquence et la taille de mes posts) sur certains sujets car je ne veux pas monopoliser le temps de parole et veux éviter que ça parte en duel (stérile, quoi qu'il arrive).
Mais avec des arguments Janiciens comme ceux des posts de GrimRolak, c'est compliqué...

Je ne sais pas si je manque de recul ou quoi, et pourtant plus d'un soir (presque tous les soirs depuis une semaine) j'ai décidé de stopper à un moment définit mes participations et attendu le lendemain avant de répondre quoi que ce soit pour essayer d'éviter à la fois cette monopolisation et un focus aveuglant, mais je commence à vraiment douter de la bienveillance affichée de GrimRolak quand il est arrivé ici...

J'espère vraiment que c'est le fait d'être mis devant ses contradictions et lacunes qui le fait se braquer... (et dire de la merde, ou vraiment pas s'exprimer clairement du tout)

En tout cas je m'excuse si dans mes propos j'ai sortis des énormités, froissé ou blessé des personnes. Je ne suis pas très à l'aise sur certains sujets même si j'ai un avis qui se construit lentement avec le temps, et ce sujet-là en particulier. J'essaie surtout de rester à l'écoute des témoignages des prostituées elles-mêmes (passée et présentes), quelle que soit leurs positions vis à vis du devenir de leur considération sociale.
Mais malgré ça j'ai, comme dit plus haut, un mal fou à ne pas voir comme malsain de base de discourir et argumenter sur la "sauvegarde de cette activité" quand on est un homme, surtout quand on a pas mieux à proposer comme analyse ou perspective des conséquences possibles que "légaliser c'est protéger"...

Parce que c'est déprimant de les lire et parce que ça réconforte de vous lire quand vous dénoncez les prostitueurs.

- Je pense que retirer le droit à la prostitution revient à retirer le droit aux femmes de disposer de leur corps comme elles l'entendent au nom de la morale. Et que c'est une régression.
- Je pense que la prostitution n'a jamais été éradiqué nul par, malgré la violence de la répression. Même Mao n'a réussit que partiellement, c'est dire. De part là même l'interdiction ou la pénalisation ne change rien au problème.
- Je pense que ces femmes ont surtout besoin d'aide. Et que le seil moyen de pouvoir l'apporter, c'est d'ouvrir les yeux et d'avoir une action étatique.

J'imagine que mes propos doivent choquer. Je suis contre la prostitution. Point. Et c'est pour cela que je suis pour la légalisation, comme l'ensemble des drogues d'ailleurs.
J'a tout à fais conscience de la souffrance qu'endure ces femmes et qu'il faut régler ça.
Je ne me sens ni lacunaire ni contradictoire, et je ne suis pas braqué. J'exprime juste une opinion différente, opinion personnelle qui se forge doucement.

Pardon si j'ai blessé qui que ce soit. Ce n'était pas le but.
Comprenez juste que j'ai des potes qui ont fini dans un caniveau avec une aiguille en travers du bras. Si ils avaient été dans une salle propre avec des infirmiers compétents, peut-être qu'ils seraient encore là.
C'est juste que je me demande sincèrement quoi faire. Et ce que je dis (et pense) me parait être la solution la plus raisonnable, réaliste et efficace qui soit. En toute bonne foi, sans troll ou autre. Le sujet est trop sérieux pour ça.

Je me retire. J'ai dis ce que je pensais et je ne pense pas qu'une autre contribution de ma part ferait avancer cette discussion. Bonne soirée à tous.

GrimRolak":2733pk3w a dit:

- Je pense que la prostitution n'a jamais été éradiqué nul par, malgré la violence de la répression. Même Mao n'a réussit que partiellement, c'est dire. De part là même l'interdiction ou la pénalisation ne change rien au problème.

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Juste sur cet argument là : je pense que les abolitionnistes de la prostitution n'imaginent pas non plus qu'un jour toutes les formes de prostitution seront totalement éradiquées, tout comme les abolitionnistes de la peine de mort n'imaginent pas que plus personne ne soit volontairement tuée dans nos sociétés... je pense que ce n'est pas parce que c'est impossible dans sa totalité d'éradiquer la prostitution que ça justifie forcément sa dépénalisation.

C'est marrant que "le droit des femmes de disposer de leur corps comme elles l'entendent" c'est vachement défendu quand ça correspond au droit des hommes de disposer du corps des femmes comme ils l'entendent(dans tous les contextes hein, pas seulement ici).
Par contre quand c'est vraiment du droit de faire ce qu'on veut de notre corps dont on parle, sans bénéfices pour les hommes, y'a nettement moins de gens concernés.

Yes Normie, c'est le côté pervers des hommes patriarcaux, retourner les mots et leur réalité pour continuer à torturer les êtres vivants.

GrimRolak":vjckc1i3 a dit:

- Je pense que retirer le droit à la prostitution revient à retirer le droit aux femmes de disposer de leur corps comme elles l'entendent au nom de la morale.

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Comme d'autres ici, ce que je veux, c'est retirer aux prostitueurs le droit d'utiliser un être humain pour lui imposer des relations sexuelles que cet être humain ne désire pas. C'est donc permettre aux femmes (notamment) de disposer de leur corps comme elles l'entendent et non comme un prostitueur (qui a de l'argent dont elles ont besoin) le veut.

edit : Normie le dit mieux que moi.