La prostitution volontaire, pour, contre, s'en branle ?

Erabee":1cmx46dc a dit:

parce que les prosti-tué.es même volontaires sont avant tout contraint.e.s de diverses façons, la plus évidente étant la pression monétaire, la moins visible le patriarcat... avec plein d'autres influences pas cool.
et aussi parce que la prostitution, même consentie par une personne, ne se limite pas à elle seule, mais normalise l'achat du consentement sexuel (ce qui revient à payer pour un viol...), et ce pour tou.te.s individu.e.s opprimés ou dominé.e.s, légitimant de plus la culpabilisation des victimes et l'invisibilisation des prosti-tueurs.
mais bon. détail détail -_-

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La pression monétaire ? Beaucoup de gens subissent de la pression monétaire surtout à notre époque (9 millions de pauvres en France dixit une référence JLM) et pourtant tous ne se prostituent pas. Sous une même contrainte (puisque tu pars du principe qu'il y a contrainte dans la prostitution "volontaire") certains le font d'autres non. C'est donc bien un choix.
En ce qui concerne le patriarcat je ne vois pas ce que l'argument vient démontrer ici. Si une activité est exclusivement réservée à la gente féminine (ce qui n'est pas le cas, il existe bel et bien de la prostitution masculine) mais même si tel était le cas, peu importe que seul un genre soit susceptible de répondre à une activité si celle ci est suivie du terme "volontaire" qui se rapporte quant à lui, à la liberté de chaque individu.
Pour continuer je me demande comment tu arrives à faire tenir dans une même phrase en tant que synonyme "consentement sexuel" et "viol"...ils veulent dire exactement leur contraire, et ce qu'il y ait de l'argent ou non !
Dans ta dernière phrase tu utilises les termes "opprimé.e.s" "dominé.e.s" ce champ lexical ne fait plus parti pour moi de la prostitution "volontaire" mais de prostitution tout court avec toutes les différences que ça entraînent. Ce débat, ne l'oublions pas, tourne autour de la prostitution "volontaire".

Excalibur":1cmx46dc a dit:

Si c'était si simple il n'y aurait pas eu 45 pages de discussion je pense ^^.

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Permets que certaines personnes trouvent des choses simples quand toi tu les trouves compliquées. Et inversement. Ca s'appelle la diversité c'est merveilleux, c'est beau et c'est ce qui prouve qu'on a tous des expériences, des vécus différents et que par conséquent nous aurons tous une manière d'appréhender, de ressentir et d'agir unique. Donc sur un problème donné, certain vont trouvé une réponse claire et rapide en leurs âmes et consciences, quand d'autres éprouverons des difficultés à trancher, ou quand d'autres encore ne trouverons jamais une réponse. Il n'est pas question ici de simplicité mais de clarté. Ces deux lignes n'étaient pas pour narguer les 45 pages de débats mais pour répondre à une question de conscience qui est évidente "pour moi" (j'insiste sur ces deux derniers mots).
Prostitution suivi du terme "volontaire" n'entraîne pas un cas de conscience chez moi.
Si le sujet du topic avait été "la prostitution pour ou contre ?" c'était un tout autre problème pour moi. ^^

Ayo":1cmx46dc a dit:

sahracroft":1cmx46dc a dit:

fin de débat pour moi

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Pourquoi prendre la peine de poster pour dire ça ? Pourquoi s'insérer dans un débat pour déclarer qu'il est fini ?

Surtout avec des arguments non seulement maigres, mais vus, re-vus et largement remis en question un nombre important de fois sur ce même topic.

Excalibur":1cmx46dc a dit:

Si c'était si simple il n'y aurait pas eu 45 pages de discussion je pense ^^.

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J'aurais pas dit mieux.

Je dis pas qu'on ne peut pas s'exprimer quand on est novice sur un sujet (ce qui est probablement ton cas, et le mien aussi d'ailleurs, pour le coup je suis le sujet depuis un moment, mais j'ai rien à y apporter d'utile au débat), un minimum d'humilité et d'ouverture d'esprit me semble quand même indispensable.

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Alors toi, franchement ! T'as passer une autre occasion de t'abstenir d'intervenir à mon avis. T'aurais été plus que bien inspiré de continuer sur ta lancé.
Peut être as-tu l'impression d'avoir été plus utile cette fois-ci ?
Humilité ? qui es tu pour juger, déjà d'un, qui apporte au débat et qui n'apporte pas...Et ensuite pour interdire à une personne d'intervenir si elle "n'apporte pas" ? Ceux qui n'ont pas la capacité à apporter quelque chose n'ont pas le droit de s'exprimer ?
Excuse-moi, mais niveau ouverture d'esprit et humilité tu repasseras.
J'ai en tous les cas une chose que tu m'enlèveras pas : le discernement. J'en ai suffisamment pour affirmer que je n'ai aucunes leçons à recevoir de toi. Et vu l'argumentaire de ta triste et agressive intervention, pas uniquement dans ce domaine. A bon entendeur.

sahracroft":abtqi0pw a dit:

Humilité ? qui es tu pour juger, déjà d'un, qui apporte au débat et qui n'apporte pas...Et ensuite pour interdire à une personne d'intervenir si elle "n'apporte pas" ? Ceux qui n'ont pas la capacité à apporter quelque chose n'ont pas le droit de s'exprimer ?

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Pas besoin d'être quelqu'un en particulier pour ça, tu ne t'es toi même pas gênée pour le faire. Je suis pas modo ni flic, j'ai pas le pouvoir d'interdire quoi que ce soit, et je te rappelle quand même que de nous deux ce n'est pas moi qui ai déclaré à froid la "fin du débat".

sahracroft":abtqi0pw a dit:

Excuse-moi, mais niveau ouverture d'esprit et humilité tu repasseras.
J'ai en tous les cas une chose que tu m'enlèveras pas : le discernement. J'en ai suffisamment pour affirmer que je n'ai aucunes leçons à recevoir de toi. Et vu l'argumentaire de ta triste et agressive intervention, pas uniquement dans ce domaine.

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Mince, moi qui comptait te piquer ton discernement, c'est cramé maintenant... Enfin, t'es un vilain pas beau agressif et hautain, j'ai rien à apprendre de toi toutçatoutça... Pourquoi pas, admettons, c'est pas pour autant que j'ai tort, mais bien essayé.

sahracroft":abtqi0pw a dit:

A bon entendeur

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Reformulation : "Et maintenant ta gueule" Juste au cas où tu t'imaginerais vraiment qu'un choix de mots moins agressifs que les miens est suffisant pour masquer ton mépris (mépris exprimé dès ta première phrase sur ce topic).

"fin du débat POUR MOI" !! N'estropie pas ma phrase s'il te plait, chaque mot est important malgré que tu n'en ait apparemment pas conscience.
C'est fou comme tu cherches à tergiverser là ou il n'y a absolument rien à soulever. Tu parlais d'humilité et d'ouverture d'esprit, je t'ai simplement fait constater que tu n'en avais pas du tout. Quant à moi je ne me suis jamais targuée d'en avoir.
Tu te vantais encore (si on peut s'en vanter) de ne pas intervenir parce que tu n'apportais rien au débat...Je t'ai encore simplement fais constater que d'après le message que tu m'as adressé tu ne t'y tenais pas du tout.
Parce que "à bon entendeur" tu le traduis en "et maintenant ta gueule" ? lol... Tu argumentes sur quelque chose de complètement subjectif, (durdur)... devrais-je préciser loupé ? effectivement c'est encore un exemple de discernement... ou on en a, ou on en a pas.
Je conclus en te prévenant que je ne te répondrai plus... c'est vain, vide de sens...absurde lol... Je me demande pourquoi j'ai perdu mon temps à te répondre d'ailleurs puisque moi je ne me suis pas vantée de ne pas intervenir pour rien, donc après tout je peux me permettre... Devrais je préciser que ça s'apparentait à de la politesse de ma part ? oups j'oubliais pas de discernement...

Sinon pour tous les autres... grâce aux différences de points de vu, je trouve ce débat très bon ! Je n'ai pas lu les 45 pages pour le fun j'ai aimé voir la façon de penser de chacun. Je trouve ce forum intéressant pour ça... les sujets sont bien choisis et j'aime le fait que beaucoup de monde y participe
Bonne fin de journée à tous et à toutes.

sahracroft":3q3paaif a dit:

La pression monétaire ? Beaucoup de gens subissent de la pression monétaire surtout à notre époque (9 millions de pauvres en France dixit une référence JLM) et pourtant tous ne se prostituent pas. Sous une même contrainte (puisque tu pars du principe qu'il y a contrainte dans la prostitution "volontaire") certains le font d'autres non. C'est donc bien un choix.

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Il y a plein de raisons indépendante d'un choix totalement libre qui font qu'une personne accepte la prostitution comme source de revenu, et une autre préfère être clocharde ou mendiant.
Au pif : la pression sociale, l'image infiniment dégradante de la pute dans l'inconscient collectif (ce mot même est une insulte), les diverses menaces de MST, d'agressions, de viols, etc...

Chacun pèse les pour et contre selon ses propres vécus, échelles de valeurs et priorités.

Il y a quand même un distinguo à faire je pense entre un choix contraint, entre plusieurs trucs bof, et un choix plus libre, entre des trucs bof et des trucs cools, ou que des trucs cools. (ici, "bof" et "cool" sont aussi à l'appréciation de chacun)

L'existence d'un choix n'est pas aussi binaire que simplement considérer sa présence ou son absence. Le panel de ces choix s'étalant sur un gradient allant des (considérés) les plus nazes aux (considérés) les plus sympas change aussi pas mal la donne.

Oui j'ai "choisis" de bosser en tant qu'ouvrier et me péter le dos bien trop jeune, les choix que j'ai eu ont été déterminé par ma vie et la coolitude de mon CV, et je ne considère pourtant pas avoir eu un "choix libre", entre un boulot de con et un endettement...

V3nom":15pgv4s6 a dit:

sahracroft":15pgv4s6 a dit:

La pression monétaire ? Beaucoup de gens subissent de la pression monétaire surtout à notre époque (9 millions de pauvres en France dixit une référence JLM) et pourtant tous ne se prostituent pas. Sous une même contrainte (puisque tu pars du principe qu'il y a contrainte dans la prostitution "volontaire") certains le font d'autres non. C'est donc bien un choix.

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Il y a plein de raisons indépendante d'un choix totalement libre qui font qu'une personne accepte la prostitution comme source de revenu, et une autre préfère être clocharde ou mendiant.
Au pif : la pression sociale, l'image infiniment dégradante de la pute dans l'inconscient collectif (ce mot même est une insulte), les diverses menaces de MST, d'agressions, de viols, etc...

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Oui et ? C'est en faisant une balance propre à chacun de toutes ces raisons que l'on fait son choix. Mais choix il y a forcément même sous pression et contrainte.

V3nom":15pgv4s6 a dit:

Chacun pèse les pour et contre selon ses propres vécus, échelles de valeurs et priorités.

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sahracroft":15pgv4s6 a dit:

qu'on a tous des expériences, des vécus différents et que par conséquent nous aurons tous une manière d'appréhender, de ressentir et d'agir unique.

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Je pense que tu voulais parler de la même chose... Chose que j'ai déjà écrite plus haut donc.

V3nom":15pgv4s6 a dit:

Il y a quand même un distinguo à faire je pense entre un choix contraint, entre plusieurs trucs bof, et un choix plus libre, entre des trucs bof et des trucs cools, ou que des trucs cools. (ici, "bof" et "cool" sont aussi à l'appréciation de chacun)

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Ton "distingo" est important pour toi, ton opinion et ta prise de décision personnelle...mais il n'est plus nécessaire quant au choix qu'un autre individu fait et qui concerne lui-même (il aura alors son propre "distingo" et agira en toute connaissance de cause même si ça ne cadre pas avec le tien)

V3nom":15pgv4s6 a dit:

L'existence d'un choix n'est pas aussi binaire que simplement considérer sa présence ou son absence. Le panel de ces choix s'étalant sur un gradient allant des (considérés) les plus nazes aux (considérés) les plus sympas change aussi pas mal la donne.

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c'est le total contraire... l'existence d'un choix est tout à fait binaire, se résumant bien à sa présence ou à son absence. Ce qui n'est pas binaire, c'est le panel de choix qui lui, correspond à la qualité de ce choix et non à sa présence ou absence (donc son existence).

V3nom":15pgv4s6 a dit:

Oui j'ai "choisis" de bosser en tant qu'ouvrier et me péter le dos bien trop jeune, les choix que j'ai eu ont été déterminé par ma vie et la coolitude de mon CV, et je ne considère pourtant pas avoir eu un "choix libre", entre un boulot de con et un endettement...

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Oui, tu as CHOISI, même si tu estimes que c'est à moindre mal, de te casser le dos plutôt que de te servir de ton corps à des fins sexuelles. Pourquoi une personne ne pourrait pas choisir l'inverse ? Autrement dit, nous sommes libre de choisir à quelle sauce on souhaite être mangé. Même dans ce cas, ça reste un choix.
Le réel fond du problème pour les gens qui disent non à la prostitution "volontaire" pourrait bien être : A quel moment décide-t-on d'intervenir dans le libre arbitre de l'autre ? L'autre a-t-il le droit de se faire du mal pour atteindre un objectif ?
Moi je suis claire dans ma tête avec ces deux cas de conscience qui touchent directement à la liberté de chacun.

sahracroft":wgkro63b a dit:

"fin du débat POUR MOI" !!

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Du coup, pourquoi tu continu ?

sahracroft":wgkro63b a dit:

Mais choix il y a forcément même sous pression et contrainte.

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Si tu considère que choisir sous la contrainte c'est être volontaire c'est peut-être pas la peine qu'on discute...

Quand je dis que je suis pour le droit des femmes, on me répond que comme je suis un patriarche hétéro cis-genre je na prend que ce qui m'arrange.

Tient, et si on ouvrait le débat ?
Le port du voile et du burkini, pour ou contre ?
Perso, je suis pour. "Quoi", qu'entends-je, "serions nous infiltré par un misogyne traditionnaliste vivant avec cinq femmes et deux chameaux ?".
Et bien non. Je considère qu'interdire aux femmes de s'habiller comme elle l'entende est une façon d'écorcher un droit qui me semble fondamental.
"Nan, mais c'est le symbole millénaire et traditionnel d'une oppression mâle, tu vois, c'est la soumission de la femme". Binh non, je ne vois pas. C'est vous qui interprétez et associez cette symbolique à un morceau de tissu. Et quand bien même, qui sommes nous pour penser à leur place, pour les uniformiser, pour tirer des vérités ?

Revenons à la prostitution (rien à voir, et je précise que je respecte les femmes sus-décrites).
Vous pensez que ça fait avancer le droit de la femme en abolissant la prostitution ? On retire cette activité à cause de la morale et de la fragilité de la femme ?
Et demain, "cachez ce sein que je ne saurais voir" ?
Et après "lâchez ce poste de patronne vos ovaires ne sont moralement pas fait pour cela" ?
J'exagère. Mais sincèrement, pour moi, retirer un droit à une femme est synonyme de régression.

Des articles qui en parle mieux que moi :
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... imere.html (écrit par des femmes dites donc)
http://www.lesechos.fr/06/04/2016/lesec ... doptee.htm

Tiré du premier article :

Pour la Xème fois en quelques jours : nous en voulons pas retirer de droits aux femmes, nous voulons retirer aux hommes le droit d'accéder aux corps des femmes.

sahracroft":2y87mrbn a dit:

Oui et ? C'est en faisant une balance propre à chacun de toutes ces raisons que l'on fait son choix. Mais choix il y a forcément même sous pression et contrainte.

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Et c'est justement ton discours qui donne à penser que tous les choix se valent et que tu peux comparer les options d'une personne pauvre et en détresse financière avec celles d'un cadre supérieur qui aura comme embarras d'option d'être ingénieur chez untel ou chez untel. Tu ne peux pas prétendre que le degré de consentement est le même quand l'immense majorité des prostituées provient des classes pauvres.

GrimRolak : quand tu cesseras ta nouvelle mode d'entamer tes argumentaires par la technique de l'homme de paille et de nous faire dire ce que tu as envie, tes interventions recommenceront à être intéressantes à lire.

Technique de l'Homme de Paille ->
L’épouvantail (ou homme de paille) est un sophisme qui consiste à présenter la position de son adversaire de façon volontairement erronée.

Sophisme ->
Un sophisme est une argumentation à la logique fallacieuse, il est prononcé avec l'intention de tromper l'auditoire.

Je n'ai ni l'impression d'être dans le premier et le second cas. Accusez de malhonnêteté, sérieusement ?
Remarque, j'attend le contre-argument me disant que je suis erroné. Oui j'ais tout lu, et non, ça ne m'a paru pas pertinent.
(et je remarque que j'ai l'impression d'être traité de patriarche oppresseur pro-oppression. Voui voui)

Blague à part, je vous colle la répartition Homme-Femme dans les organes législatifs en France :
http://www.inegalites.fr/spip.php?article59
Du coup, la décision d'interdiction serait une décision d'homme (qui comme on le sait donne des droits aux femmes quand ça l'arrange).

Pour la Xème fois en quelques jours : nous en voulons pas retirer de droits aux femmes, nous voulons retirer aux hommes le droit d'accéder aux corps des femmes.
-> Et si la femme est d'accord (on parle toujours de volontariat, non ?) qui êtes vous pour interdire deux adultes consentants d'avoir des relations sexuelles ?

J'ai dit que j'étais pour le volontariat.
Maintenant, j'ais ouvert ce sujet :
la-prostitution-contrainte-pour-contre-osef-t21901.html
pour indiquer que j'étais contre la prostitution contrainte.

GrimRolak":2n8lewkv a dit:

Le port du voile et du burkini, pour ou contre ?
Perso, je suis pour. "Quoi", qu'entends-je, "serions nous infiltré par un misogyne traditionnaliste vivant avec cinq femmes et deux chameaux ?".
Et bien non. Je considère qu'interdire aux femmes de s'habiller comme elle l'entende est une façon d'écorcher un droit qui me semble fondamental.
"Nan, mais c'est le symbole millénaire et traditionnel d'une oppression mâle, tu vois, c'est la soumission de la femme". Binh non, je ne vois pas. C'est vous qui interprétez et associez cette symbolique à un morceau de tissu. Et quand bien même, qui sommes nous pour penser à leur place, pour les uniformiser, pour tirer des vérités ?

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Parce-que quand tu as écris ça tu ne présumais pas du tout de nos avis sur la question et nous faisais pas du tout parler à notre place, non...

Ton attitude devient tellement typique de la flopée de personnes de mauvaise foi qu'on s'est coltiné...

Et puis franchement :

GrimRolak":2n8lewkv a dit:

Quand je dis que je suis pour le droit des femmes, on me répond que comme je suis un patriarche hétéro cis-genre je na prend que ce qui m'arrange.

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Entre l'argument du "c'est pas la peine de lutter, ça a toujours existé", ta position "contre la prostitution" qui vient longtemps après des posts qui étaient plutôt protecteurs envers la pérennité de cette pratique, et ta vision tout personnelle de l'actrice porno "modèle de liberté féministe", ton discours est un gloubiboulga imbuvable.

Ouvres bien les oreilles ...
Je ne dis pas qu'il ne faut pas lutter. Juste que la prostitution, c'est vieux et mondial. Qu'est ce qui ne passe pas ? La prostitution est dans tout les régimes, toutes les époques, toutes les morales, toutes les populations. Ce n'est pas un problème qui se règle comme ça, juste par une interdiction, hop-là madame la Marquise, tout va pour le mieux au pays des Lumières. Des mots et des mots, c'est tout ce que tu as.
Une structure pour accueillir ces femmes serait si intolérable ? On accueil bien les cocaïnomanes et les alcooliques, qui subissent tous un poison différent.
Oui je suis dans une lutte. Je signe et donne du temps pour les salles de shoot. Donnez au gens d'avoir une chance de ne pas crever dans le caniveau est à mon sens plus efficace que s'apitoyer sur la patriarchie en place.
Ch'uis pas protecteur. Je pense juste que gérer intelligemment on peut transformer cela. Mais que si même Mao a échoué, c'est que quand même c'est un peu compliqué.
Y'a quoi à comprendre ? Je suis contre, c'est pour cela que je suis pour, même si au vu de ma "consommation" je m'en branle (n'étant jamais parti à la chasse aux hirondelles de nuit).
Ca as toujours exister = les luttes contre cette activité sont inefficace en l'état, il est temps d'en changer.

Mauvaise foi, sophisme, homme de paille, troll ... remballes ça. Je suis d'un avis différent, en toute bonne foi. Alors gardes tes accusations pour quelqu'un d'approprié.

Et l'image de l'actrice porno ... sérieusement, c'est quoi ton problème ? Une actrice qui choisit ses rôles et ses collègues de choques ? Une femme qui travail de choques ? Une femme vivant sa sexualité loin de la doxa te choques ? Une femme qui vit la sexualité qu'elle souhaite de choques ? Une femme entreprenante te choques ?
Qu'est ce que tu leurs reproches, leurs rôles ? Pourquoi ? Tu n'intègres pas que actrice = rôle = différent de la réalité ?

Et si je parle pour les autres ? C'est juste pour transmettre un ressenti. Que l'on me prête des intentions que je n'ai pas (et même toi tu as l'air de trouver ça désagréable).

"Ce n'est pas un problème qui se règle comme ça, juste par une interdiction, hop-là madame la Marquise, tout va pour le mieux au pays des Lumières. Des mots et des mots, c'est tout ce que tu as."

Il existe un modèle suédois qui semble indiquer que lorsque l'on verbalise les clients (donc la personne qui donne de l'argent à quelqu'un en échange d'un acte sexuel) les problèmes autour de la prostitution diminuent considérablement plus que lorsque l'on compare ça au modèle allemand qui encadre la prostitution légalement. Affirmer que ceux qui s'opposent n'ont que des "mots" c'est quand même pas franchement honnête de ta part.

Je m'étais dit que je n'interviendrais pas sur ce fil en raison de mon manque de connaissance sur le sujet et estimant qu'ici il y avait des personnes qui le maîtrisaient bien plus que moi. Mais bon vu que visiblement certains se permettent d'intervenir avec des arguments plus que douteux et pour des raisons qui m'échappent.

C'était quoi les motivations de Mao pour abolir la prostitution? L'a-il fait pour :

Nurja":u25hpbot a dit:

nous en voulons pas retirer de droits aux femmes, nous voulons retirer aux hommes le droit d'accéder aux corps des femmes.

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Parce que c'est de ça qu'il s'agit ici.

Personne ici n'a dit qu'il ne fallait pas également prévoir des outils/ structures/ projets d'aide/ de soutient/ ... pour les prostitués. Tu sembles croire qu'on ne peut qu'organiser l'aide en légalisant la prostitution, je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait aider les prostitués tout en punissant les prostitueurs.

Et ta comparaison avec la drogue est malvenue, tu sembles oublier que dans le cas de prostitution c'est la prostitué qui est le produit.

Et crois tu sincèrement qu'une femme évoluant dans une société sexiste a réellement le choix de sa sexualité? Crois tu sincèrement que tous les individus posent leur choix en toute liberté individuelle?

P.

GrimRolak":1nv9bdtb a dit:

Et l'image de l'actrice porno ... sérieusement, c'est quoi ton problème ? Une actrice qui choisit ses rôles et ses collègues de choques ? Une femme qui travail de choques ? Une femme vivant sa sexualité loin de la doxa te choques ? Une femme qui vit la sexualité qu'elle souhaite de choques ? Une femme entreprenante te choques ?
Qu'est ce que tu leurs reproches, leurs rôles ? Pourquoi ? Tu n'intègres pas que actrice = rôle = différent de la réalité ?

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Si ça c'est pas une façon de regarder du porno l'esprit tranquille...
Mais oui bien sûr, la plupart des actrices se sentent probablement tout à fait respectées, elles ont sûrement choisi de faire ça parce qu'elles voulaient vivre leur sexualité à fond, et puis après tout aucune différence entre faire du porno et faire un film d'auteur, ce n'est que jouer ! Tu as tout bon sur ce coup là.

GrimRolak":rf2sbnky a dit:

Et l'image de l'actrice porno ... Une femme vivant sa sexualité loin de la doxa te choques ? Une femme qui vit la sexualité qu'elle souhaite de choques ? Une femme entreprenante te choques ?

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C'est qu'un homme m'affirme ça sans sourciller qui me choque, loin devant les soucis lié à la pornographie faite par et pour les hommes, oui. Quand tu sors des énormités pareilles, tu sembles mais tellement loin de la réalité, je crois que tu n'en a même pas idée... Une femme qui "vit la sexualité qu'elle souhaite".

Je ne saurais même pas par où commencer en réponse à un pareil conformisme...
Allez au pif : Les actrices hétéros à qui on demande de "jouer" les lesbiennes dans des simulacres de relations lesbiennes qui n'ont de réel que dans l'image que ce sont les hommes des relations lesbiennes ?
Ou les actrices vraiment lesbiennes à qui on demande de jouer des scènes de sexe ridiculement hétéro normées ?
Ou ta vision des actrices qui choisissent tous leurs partenaires, comme si c'était la norme... S'il y en a, je serais curieux de savoir combien ont l'assurance et le poids pour se le permettre...

Le pire c'est que tu démarres ton argumentaire par "la sexualité souhaité/rêvée", genre c'est leur vraie nature, et tu termine par le fait que ça "reste des actrices qui jouent", et donc font semblant ou font des trucs "factices / "simulé" / "joués".

C'est certain qu'avec des commentaires dichotomiques comme ceux-là tu vas forcément retomber sur tes pattes quelle que soit la réponse qu'on te donnes, sauf que tu dis tout et son contraire dans un même post.

Être acteur, c'est jouer un rôle.
Le milieu du porno est saturé. Ne peuvent y jouer que les meilleurs et ceux et celle collant au mieux canons esthétiques. Personne ne met la pression. Tu ne veux pas jouer, hop là, on t'a déjà remplacé.
Personne n'est non plus pris au hasard. Quand c'est professionnel, les acteurs se connaissent, discutent un brin, bref, comme n'importe quel acteur ou comédien.
Et on leur envoi aussi un script avant. Histoire que tout le monde se prépare pour être dans les meilleures conditions le jour "J".
Et le rôle quelles jouent est dégradant et ridicule ? Oui, mais elles l'ont choisi ce rôle.

Au final, on a juste des acteurs, qui évoluent dans un cinéma aux codes différents, comme d'autres aiment jouer dans les westerns et d'autre dans la science fiction.
Prenez la pornographie pour un genre cinématographique, et vous verrez que vos allégations sont pour le moins fantaisistes.
Et pourquoi ne pas le comparer à des films d'auteurs ? Si le réalisateur fait passer des émotions et des messages à travers de ses films, réaliser des plans techniques inédites et raconter une histoire, pourquoi ne le prendrions pas pour ce qu'il est : un cinéma pour public averti.
((notez que je ne parle que du cinéma))

Plantte : le modèle allemand est une catastrophe, surtout au niveau social. Mais je pense que les pays nordiques sont plus efficaces sur les questions sociales malgré tout, et que ce sont des exemples à suivre sur de nombreux points.

J'ai du mal à comprendre en quoi dire "Dans l'porno, c'est pas putes" est conformiste. Eclairez moi.

Bon ben là c'est soit de la bêtise, soit une mauvaise foi phénoménale.

Les deux ne s'excluent pas forcément Normie...

V3nom":2v3nesvn a dit:

sahracroft":2v3nesvn a dit:

Oui et ? C'est en faisant une balance propre à chacun de toutes ces raisons que l'on fait son choix. Mais choix il y a forcément même sous pression et contrainte.

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Et c'est justement ton discours qui donne à penser que tous les choix se valent et que tu peux comparer les options d'une personne pauvre et en détresse financière avec celles d'un cadre supérieur qui aura comme embarras d'option d'être ingénieur chez untel ou chez untel. Tu ne peux pas prétendre que le degré de consentement est le même quand l'immense majorité des prostituées provient des classes pauvres.

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Y'a la réponse dans la suite du post qui t'était adressé. C'est pas en permutant les mots d'une phrase, et en utilisant des synonymes que tu produis un nouvel argument.

V3nom":2v3nesvn a dit:

quand l'immense majorité des prostituées provient des classes pauvres.

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La majorité, effectivement, parce qu'il existe bien des prostitutions de grand luxe. Tu as l'air d'être d'accord avec ça. Alors, surement que la prostitution "volontaire" se retrouve concentrée dans ce type de prostitution ? Et que donc le débat "La prostitution "volontaire" pour, contre, s'en branle ?" porte sur ces profils là d'hommes et de femmes recourant à cette activité ? Comme je le dis depuis le départ le mot "volontaire" n'est pas à prendre à la légère dans ce débat.