La tolérance

saranel":3v94e12z a dit:

Convaincre se fait par la raison, persuader par les sentiments.

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lol , c'est la leçon qu'on a fait récemment en français . ^^
perso , je pense qu'il est plus simple de montrer nous meme ce qu'est vraiment le vegeta*isme aux gens ( par exemple avec des plats , des explications ....), ils le prendrons mieux , et nous ne serons pas intolérants , et s'ils s'obstinent , ce seront eux , les intolérants.Parfois l'intolérance vient de l'ignorance .

Painkiller":39hcpdtr a dit:

saranel":39hcpdtr a dit:

Convaincre se fait par la raison, persuader par les sentiments.

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lol , c'est la leçon qu'on a fait récemment en français ...

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apparemment, c'est au programme
Personnellement, je suis persuadé que l'on ne peut être complètement convaincu par un raisonnement, aussi logique et solide soit t'il... les sentiments emporteront toujours la décision finale.
Mais bon, il faut en passer par les concepts ...
Ce qu'on appelle pompeusement spiritualité, m'apparait être le jardinage biologique des sentiments, il faut les cultiver avec amour, lentement, année après année, sentiment de justesse, de justice, d'estime de soi.

J'avais eu ce cours aussi (terminale L oblige) et il me semble que "persuader" est sous-estimé par rapport à "convaincre". Pourtant, c'est par les sentiments que beaucoup de choses se font, et c'est encore par les sentiments que j'ai basculé donc pourquoi pas.... Aver certaines personnes il vaut mieux user de la raison, avec d'autres pas.

En faite pour être plus précis je tolère l'ignorant parce qu'il ignore mais je tolère pas le fait qu'il ne cherche pas à ne plus être ignorant.
Je trouve dommage que la majorité des gens prennent leurs vie comme une course contre la montre ou le but du jeu et juste d'accumuler des richesses le plus vite possible. Beaucoup passent à côté de quelque chose d'important comme l'accumulation de connaissance et développer sa sagesse.
C'est justement parce qu'ils sont trop matérialiste qu'ils ne prennent plus le temps de chercher à découvrir ce qu'ils mangent. C'est sa donc que je ne tolère pas, le manque d'envie au gens de sortir de leurs ignorances.

J'espère me faire comprendre car moi même j'ai du mal a me relire la.

Pour faire bouger un peu ses gens dans l'ignorance je leurs dis, instruisez-vous bordel! Internet c'est pas que msn et skyblog! ^^

la je suis d'accord , la plupart des gens préfèrent faire l'autruche que de chercher a comprendre la réalité . Mais bon , avec la tv qui fabrique du rêve , on a forcement moins envie de regarder la "vraie" vie si j'ose dire non?

Painkiller":21epgrk3 a dit:

la je suis d'accord , la plupart des gens préfèrent faire l'autruche que de chercher a comprendre la réalité . Mais bon , avec la tv qui fabrique du rêve , on a forcement moins envie de regarder la "vraie" vie si j'ose dire non?

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C'est comme éviter de se demander d'où viennent les vêtements qu'on achète pas chère dans les grandes enseignes...

Teïki":2jx43ykc a dit:

une convention mondiale de tracabilité et de protection minimale des droits des travailleurs fabricants dans les pays producteurs aurait plus d'effets positifs .

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C'est par là qu'il faut commencer.

Tout à l'heure je suis allée à Auchan (il me fallait des couches, celles de la biocoop sont classiques et mon gamin de 2 ans utilise surtout des couches enfilables, plus pratiques pour aller aux toilettes, et il n'ya qu'à Auchan que je trouve des couches-slips biodégradables, et non les couches lavables c'est pas une option possible vu mes horaires je n'arrive déjà pas à gérer du linge normal, bref )...

Tout ça pour dire que je suis allée dans un hypermarché, ce que je déteste, et là en immense pancarte je vois: "Vivons mieux, vivons moins cher"

Et je me dis: "putaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiin mais ouvrez les yeux bordel c'est moins cher parce qu'on exploite des gens pour ça, parce qu'on détruit la planète, alors merde NON on ne vit pas mieux dans ces conditions"

AAAAAAAH je déteste des hypermarchés, les supermarchés, et faire des courses.

flolalapine":131bcc7y a dit:

Tout ça pour dire que je suis allée dans un hypermarché, ce que je déteste, et là en immense pancarte je vois: "Vivons mieux, vivons moins cher"

Et je me dis: "putaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiin mais ouvrez les yeux bordel c'est moins cher parce qu'on exploite des gens pour ça, parce qu'on détruit la planète, alors merde NON on ne vit pas mieux dans ces conditions"

AAAAAAAH je déteste des hypermarchés, les supermarchés, et faire des courses.

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Erf... je me retrouve totalement... et là on arrive à Noel, le summum de l'horreur en matière de consommation irresponsable... et le rêve de tous les hypermarchés.

Enfin on s'éloigne du sujet de la tolérance.

"AAAAAAAH je déteste des hypermarchés, les supermarchés, et faire des courses."

moi aussi, c'est pour ça que j'envoie mon aide ménagère sans papier les faire à ma place, mais j'ai toujours peur qu'elle se fasse arrêter, c'est chiant...

kerloen":4hxmub05 a dit:

"AAAAAAAH je déteste des hypermarchés, les supermarchés, et faire des courses."

moi aussi, c'est pour ça que j'envoie mon aide ménagère sans papier les faire à ma place, mais j'ai toujours peur qu'elle se fasse arrêter, c'est chiant...

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moi je suis du genre à croire tout ce que l'on me dit...




c'est pas vrai dis, hein???

Noel au supermarché... mon cauchemar et pourtant mon quotidien ou presque

yuya":qpyis18m a dit:

kerloen":qpyis18m a dit:

"AAAAAAAH je déteste des hypermarchés, les supermarchés, et faire des courses."

moi aussi, c'est pour ça que j'envoie mon aide ménagère sans papier les faire à ma place, mais j'ai toujours peur qu'elle se fasse arrêter, c'est chiant...

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moi je suis du genre à croire tout ce que l'on me dit...


c'est pas vrai dis, hein???

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nan...

pour les vêtements, je comprends, le problème, c'est que les différences de prix sont vraiment énormes, et donc que tout le monde ne peut pas se permettre de choisir.

bon, perso, j'ai réglé le problème : je n'achète quasiment plus de vêtements neufs, je fais beaucoup de trocs et de brocantes, donc soit je les échange, et donc les rentabilise un max, soit je les achète à des assos et fais donc profiter d'autres personnes de mes faibles revenus, sans me ruiner !
franchement, c'est vraiment un très bon compromis je trouve.

soleil":1deanczo a dit:

flolalapine":1deanczo a dit:

Painkiller":1deanczo a dit:

la je suis d'accord , la plupart des gens préfèrent faire l'autruche que de chercher a comprendre la réalité . Mais bon , avec la tv qui fabrique du rêve , on a forcement moins envie de regarder la "vraie" vie si j'ose dire non?

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C'est comme éviter de se demander d'où viennent les vêtements qu'on achète pas chère dans les grandes enseignes...

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Moi je suis prête à acheter des vêtements fabriqués en Belgique, tissu compris. Je ne crois pas que ça existe ! J'achète bcp en seconde main du coup ou de qualité pour que ça dure. Je trouve plus facile de réfléchir à ce qu'on mange car on vraiment un choix énorme, ce n'est pas le cas pour les vêtements. Je trouve le reproche un peu malvenu du coup..

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C'est un peu mon défi du moment, tiens. M'habiller de manière un peu plus éthique, plus écolo en faisant durer le vêtement de par sa qualité et en n'achetant pas du neuf systématiquement. Cette prise de conscience sur l'habillement est très récente pour ma part et j'amorce à peine le changement.

je dois avouer qu'en ce moment la "tolérance" c'est un mot qui me hérisse le poil, c'est la grande mode réclamer de la "tolérance". Ce n'est pas que je sois opposée au concept mais quand on l'entend c'est souvent de la part des personnes les plus intolérantes qui soient, c'est comme les petites caïra qui réclament du respect alors qu'elles ne respectent rien ni personne.

Quand on invoque le principe de tolérance c'est toujours pour nous faire supporter des choses qui sont intolérable en soi, comme une sorte de mot magique avec lequel on ne peut plus atteindre l'autre genre "tu peux pas me toucher je suis perché!", dans une discussion quand l'une des partie invoque le principe de tolérance c'est qu'il sait qu'il est limite avec la morale ou le rationnel donc c'est son dernier rempart pour ne pas se remettre en question.

On est tous différents c'est un fait, mais le fait de mettre en avant toutes nos différences (notamment culturelles) et de saupoudrer de mielleuse tolérance pour éviter qu'on se tape tous sur la figure c'est aussi une très bonne arme pour qu'on s'enferme tous dans un individualisme primaire, ce qui pourrait être la pire des choses qui puisse nous arriver si on espère pouvoir s'en sortir.
L'homme ne sait faire de bonne chose qu'à l'échelle de l'humanité, essayez de faire une révolution (ou ne serait-ce que protester) tout seul vous verrez que c'est pas commode. La stratégie est donc de nous isoler en prônant nos belles différences, chacun pense à soi et ne peut rien reprocher à l'autre sous-couvert de tolérance c'est bien pratique pour que le monde reste tel qu'il est.


Désolée c'est un peu confus mais je n'ai pas les idées aussi claires que je voudrais du fait de l'heure tardive. Je préciserais ma réflexion à un moment plus propice si ça interpelle quelqu'un.

Réflexion intéressante. Perso je pense qu'il y a des choses que l'on ne doit pas tolérer. C'est simple ce qui est intolérable c'est la violence, le meurtre, la dictature des grandes multinationales qui usent toutes leurs armes de propagande sur nous et nous manipulent mentalement...
C'est vrai que diviser pour mieux régner est une des devises de l'état et des industries mariés au capitalisme.

@natachaton
Je trouve intéressant ce que tu dis. Ca réflète également la teneur de tes interventions sur le forum à mon avis. Si j'ai bien compris, à la place de la discussion convenue ou chacun affirme sa tolérance alors qu'au fond les idées séparent radicalement et parfois violemment les personnes sur le fond tu préfères le militantisme "rentre-dedans" qui bouscule les personnes et les habitudes.

Pour ma part je ne sais que choisir entre ces deux attitudes, me rendant compte de l'impasse et de l'immobilisme de la première et me refusant à me cantonner à un rôle d'accusateur et à rester en opposition perpetuelle pour la seconde. A l'inverse de toi, ce sont les militants qui parfois me hérissent le poil.

En fait le sujet de ce fil est la tolérance mais il pourrait être aussi : Comment agir?. On voit bien dans les différents posts les deux tendances principales entre tolérance et opposition qui parfois se mèlent comme avec onashkeim qui se dit tolérant tout en étant intolérant!

Et je crois qu'il n'y a pas que sur ce post que ces tendances apparaissent mais qu'elles reviennent dans tout le forum sous différentes formes (cf les guerres entre végétalien et végétarien) mais jamais de façon ouverte.

Pour résumé, on a le choix entre adopter la discussion ouverte en apparence ou chacun respecte chacun au nom de la tolérance mais en acceptant que rien ne change dans l'immédiat (ou peut⁻etre dans l'espoir qu'on tombe d'accord un jour malgré les fossés qui nous séparent)
et l'opposition frontale qui tout en acceptant sa propre violence l'extériorise en la dirigeant sur ce qui lui est opposé

Reste la troisième voie évoquée par Kerloen, paraissant simple sur le papier : l'amour, mais bien compliquée à comprendre, en tout cas pas par un "modèle extérieur": tolérance militantisme socialisme etc.

ours-blanc-":30vv13is a dit:

Reste la troisième voie évoquée par Kerloen, paraissant simple sur le papier : l'amour, mais bien compliquée à comprendre, en tout cas pas par un "modèle extérieur": tolérance militantisme socialisme etc.

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Bah voilà c'est tout moi ça :simplelove:

Si cela te dit de me faire partager tes adresses en mp (je vais probablement migrer vers Bruxelles prochainement!)
Après, mon but n'est pas d'arrêter d'acheter du neuf totalement. Mais en ce qui le concerne, j'aimerai miser dorénavant vers de très belles coupes, un peu plus cher peut-être mais uniquement dans le but de la longévité au lieu de par ex. changer de manteau tout les hivers et de l'acheter made in china.

soleil":2gd34ewr a dit:

Un bon exemple d'intolérance, c'est me bouffer le nez (par mp) parce que je préfère les gâteaux à la crème alors que tu n'en manges pas. Cet exemple illustre parfaitement ton discours

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:crazy2:
mon mp ne faisait aucunement référence au végéta*isme mais à ton attitude dans nos échanges et au piques gratuites que tu lançais histoire de remettre de l'huile sur le feu (comme euhh ..... maintenant). Mais comme je le faisais remarquer dedans, tu ne lis pas les messages des autres et encore moins de tes contradicteur, j'aurais dû me douter que tu ne lirais pas vraiment ce mp.
Si tu veux régler des comptes en place publique je n'y vois pas d'inconvénient, ouvre un sujet et publie mon mp que chacun puisse juger de la teneur.

Je suis désolée pour les autres de répondre à la pollution du sujet mais je ne vois pas pourquoi je serais la seule à avoir la décence de répondre aux attaques en privé.