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V3nom":1aip7m63 a dit:et parce que tu as manifestement mal prit mon édit qui semble trouver écho chez cépafo...
J'ai fini par lire l'échange en entier, et c'est moi aussi ce que j'ai compris, que ça portait sur le nombre de messages.V3nom":15xo2j32 a dit:Ha parce que les avions c'était pas au sujet du nombre de messages ?
Le truc c'est que sur le fond je comprends le post de Fabicha, l'agacement, la répétition, tout ça, mais je sais aussi que Dok ne l'a pas comprit du tout lui. C'est ça que je déplore (et rien d'autre)
T'es gentil, Pers0nne, je suis capable de parler pour moi-même. En l'occurrence, tu te plantes.Pers0nne":opv3z7c2 a dit:Mais je crois que la goutte qui a fait déborder le vase de Fabicha, c'est le concours d'avions, qu'elle a interprété comme un concours de bites ou concours d'efficacité en drague,
Pers0nne":34x45s9y a dit:toutes les femmes du forum sont aussi responsables de ne pas avoir réagi au quart de tour en lisant tous les messages du forum en temps réel
que notre rayon d'activité le plus efficace est d'aider les autres hommes à comprendre les problématiques féministes et à se déconstruire. C'est-à-dire d'intervenir dans les cercles où on peut agir, où on a un certain pouvoir, une certaine influence (ses potes, ses proches, ses collègues, ses subordonnées, ses étudiants ou que sais-je). Pas se faire le porte-parole des femmes auprès de la population générale, ou mm particulière, mais genre on est entre hommes à discuter, bah tu choppes les réflexions sexistes au vol et tu les renvoies dans les cordes. Ou si t'es chef de je sais pas quoi, t'évites de privilégier les hommes juste parce qu'ils sont hommes dans les entretiens d'embauche, etc.
Bref, plus d'agir comme insiders aux niveaux des autres hommes, et comme outsider du féminisme "des femmes". Enfin, ça empêche pas des individus hommes de militer dans des cercles féministes, mais globalement, je nous verrais maintenant plutôt un rôle annexe, à briser les défenses des hommes (vu qu'on est homme, on sera plus écouté qu'une femme), aider à faire entendre le message des femmes auprès des hommes, un peu comme un omni défendant le végétarisme sera plus écouté des omni que si c'est un vg qui dit exactement la même chose.
Usagi.Chan":ix4pq936 a dit:Elles l'ont fait gentiment, poliment, sur le ton de la rigolade...
Il s’agissait donc d’une maïeutique, d’une stratégie d’éducation (ou de rééducation), et non d’un dialogue ouvert dont les termes ne sont pas connus à l’avance. Fabicha a défini de manière impérative (dans un message de ce fil qui a été effacé) le féminisme, et en creux le féminisme masculin (« le féminisme est un mouvement de femmes dans lequel les hommes sont acceptés hors positions de pouvoir »). Je trouve cette définition cohérente. Mais n’aurait-il pas fallu commencer par là, au lieu d’avancer masquée, en laissant chacun s’exprimer, finalement un peu vainement ? Je regrette d’autant plus le procédé que certains d’entre-nous ont pu livrer à cette occasion des choses intimes (ce que je ne fais jamais, en ce qui me concerne, ni ici ni ailleurs).Fabicha":2qln5g33 a dit:ce fil, je l'ai créé après un énième énervement (je suis loin, très loin d'être la première à expliquer tout cela) en me disant "allez, encore un dernier essai, ils sont de bonne volonté, on fait les choses bien et on leur donne ce qu'ils veulent : un espace où on leur explique, centré sur eux"