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Anonymous
Guest
Le refuge dont tu parles, ce n'est pas l'ASBL par hasard ?
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Je n'ai pas affirmé çà. J'ai seulement dit que nous n'avons pas à interdire aux animaux de venir dans les villes, ni à les "enfermer" dans la nature. Je ne me met pas en juge. Je pense seulement qu'il faut prendre en compte la volonté des animaux, ce qui ne m'a pas sembler être le cas de ce que tu affirmais.Louve":hh0tksvp a dit:je suis bien d'accord que les animaux dans l'idéal devraient vivre avec nous. Ou plutot on devrait vivre avec eux.
D'abord ce n'est pas un idéal, des pays comme la suède, ont multipliés les tunnels sous les routes pour assurer un passage sécurisé pour les animaux.Louve":hh0tksvp a dit:Mais la planète est en surpopulation d'humains. les pigeons dans les villes oui, les hérissons certainement pas. Ils sont déjà décimés par les voitures, c'est la première cause de mortalité chez les hérissons. Tu es sur un nuage quand tu dis "le mieux c'est d'adapter les villes", jamais ça n'arrivera! Faut penser à des solutions qui sont possible, pas à notre ideal.
Je ne vois pas à quel endroit sur ce forum, j'ai écris une chose aussi contraire aux droits des animaux .Louve":hh0tksvp a dit:Et une fois de plus je ne suis pas d'accord avec toi. Un humain qui aurait été enfermé, exclu de la société et qui ne saurait ni lire ni écrire, traumatisé et ne connaissant rien à nos coutumes, tu le laisserais comme ça à l'abandon? Moi non personnellement, j'envisagerais que cette personne soit aidée et bien entourée.Un animal d'élevage sauvé, que veux tu qu'on aille le relacher dans la nature? Une poule dans la nature, tu en as vu souvent?
Il semble que tu n'ai pas lu le passage où j'ai écris que l'on peut donner ces œufs à des animaux carnivores, plutôt que de les donner à des animaux qui n'ont pas besoin d'œufs pour vivre (en l'occurrence, des humains). Cela permet de sauver la vie d'animaux qui ne seront pas transformer en croquettes pour chat/chiens ou autre animaux carnivores/omnivores.Louve":hh0tksvp a dit:Et les poules pondent, que veux-tu, si tu as 400 poules sauvées de l'abattoir, et sachant qu'elles pondent pour certaines tous les jours, que crois tu qu'il faut faire des œufs? On va pas laisser tous ces œufs s'entasser. ça deviendrait un gros bordel de toute façon, ce serait même pas possible.
Je ne suis pas là pour juger les membres de ce forum, mais pour savoir ce qui est bon pour une poule.Louve":hh0tksvp a dit:Si un jour je peux sauver des poules et leur offrir un coin de nature, le gite, et le couvert, je le ferai sans état d'âme. Ce n'est pas de l'exploitation ça.
Peux-tu nous dire sur quelles études éthologiques ou zoologiques sont fondés ces affirmations de la volonté d'une poule ?Louve":hh0tksvp a dit:C'est se mettre à la place de l'autre. Je me mets à la place d'une poule, et c'est comme ça que j'aimerais vivre une vie de poule. Un écureuil par exemple, jamais je n'envisagerai de le mettre dans une cage ni meme une grande piece. Ou un oiseau sachant voler, ou un serpent etc... Une poule n'a pas sa place dans la nature. Elle se ferait bouffer. Une vie bien remplie de poule, c'est etre avec ses copines et ses copains, à picorer dans la verdure, à se reposer, couver et jaquasser.
Noann, les animaux devenus dépendants des hommes ne peuvent plus vivre en liberté - que deviendraient les poules lachées dans la nature ?Noann":pmttpuyt a dit:Si les poules ou d'autres espèces animales doivent disparaître parce qu'elles ne sont pas capables de survivre sans l'homme, je ne trouve pas ça si cruel que ça.
Pour avoir toujours vu des poules en semi liberté à la maison, je me permettrai juste une remarque : les poules quand elles n'ont pas envies de couver, elles s'en fichent de leurs œufs (j'imagine comme une femme commence à se préoccuper de son cycle lorsqu'elle a envie d'enfanter ou pas), par contre si elles sont décidés cela se voit clairement (elles ne les quittent pas sauf pour ces besoins vitaux et gare à qui s'approche !).TK-721":1nq9na9r a dit:. Et quand bien même, prendre l'oeuf d'une poule revient à lui voler ce qu'elle "produit" puisque, pour la poule, cet oeuf est sa progéniture en puissance. Certains éthologues ont observé que les poules agissent de manière stressée lorsqu'on tente de leur prendre leur oeuf (tentent de piquer la main de la personne).
Oui, sauver quelques dizaines de poules ci et là pour des millions qui seront élevées dans d'horribles conditions et tuées en finale... une goutte d'eau dans la mer.en ce qui concerne les oeufs de poules sauvées des abattoirs, il faut être honnête et reconnaître que c'est une situation extrêmement marginale.
Mais oui, c'est une solution possible ! Lorsque je pense "consommation des oeufs" (afin de ne pas les laisser pourrir s'il ne sont pas couvés) je ne pense pas systématiquement "par les humains".Que fait-on des oeufs ? Noann l'a déjà dit : on peut les donner aux animaux carnivores comme les furets ou les serpents et ainsi éviter de leur donner des souris congelés (ou pas) ou d'autres animaux.
C'est peut-être acceptable de ton point de vue, mais dans les faits, tu maintiens des poules enfermées pour qu'elles produisent des oeufs pour ta propre consommation. Moralement, c'est donc injustifiable et surtout pas acceptable. Dire que consommer quelques oeufs par mois, ça peut aller, ça revient à dire "manger un peu de viande par mois, c'est pas si grave, surtout si la vache a été bien traitée pendant sa vie". Au final, ça reste de l'exploitation avec des grillages dorés. Un point, c'est tout.Miss Araïs":2kzas29t a dit:Perso si ma plus grande activité en tant que prédatrice est de me nourrir de quelques oeufs de poules par mois et que ces poules ne souffrent pas de ce traitement, et bien je trouve ça acceptable ...
Etant donné qu'il s'agit d'un débat sur les oeufs de poule, qui concerne donc des animaux, je pense que ces questions sur les plantes n'ont pas à entrer en considération ici.Miss Araïs":2kzas29t a dit:Je trouve normal qu'on réfléchisse à la place de l'être humain dans son environnement au vu de tout les dégats qu'il cause, mais je trouve un peu regrettable de vouloir carrément l'exclure !
Sans vouloir faire une ré-interprétation du cri de la carotte, dans le raisonnement philosophique où la domestication est contre-nature, que faites-vous des plantes ? En les cultivant selon nos préférences nous bouleversons un écosystème établi ... Votre idéal est de devenir cueilleur ?
Attention, relis bien ce que j'ai dit. Je n'ai pas dit que sauver quelques poules des abattoirs est un situation marginale, j'ai dit que le cas des oeufs de poules sauvées est une situation marginale.Annaïg":2kzas29t a dit:Oui, sauver quelques dizaines de poules ci et là pour des millions qui seront élevées dans d'horribles conditions et tuées en finale... une goutte d'eau dans la mer.TK-721":2kzas29t a dit:en ce qui concerne les oeufs de poules sauvées des abattoirs, il faut être honnête et reconnaître que c'est une situation extrêmement marginale.
Le modèle reste identique : c'est de l'exploitation. Que ce soit dans une usine de poules pondeuses ou dans une fermette avec 3 poules à qui on a donné des noms, ça reste la même chose : on les exploite pour leurs oeufs.Annaïg":2kzas29t a dit:Puis, comme ce n'est pas demain la veille où tout le monde deviendra végétarien et encore moins végétalien, si "la mode" (pour l'écologie et l'économie) est que chaque foyer possédant un jardin, même petit, élève quelques poules pour leurs oeufs, les élevages en batterie risquent de prendre une certaine claque.