Sortir avec un omni?

Laefe":19x7pyg9 a dit:
Je ne suis pas d'accord sur le "aucun enfant n'accepterait de manger de la viande s'ils savaient que ce sont les animaux".
Pardonne moi mais ce raccourci est trop loin de ce que dit Kaplan pour que je m'abstienne de le corriger :

Bien évidemment que tous les enfants savent ce qu'ils mangent (même ceux de la ville, tu sais). Mais ce que dit cet auteur est que cela n'est possible que parce qu'ils y ont été habitués depuis bébé. Parce qu'ils sont empreints de l'idéologie spéciste qui dit que "c'est normal", "les animaux sont faits pour ça", "les choses sont ainsi faites."

Dans le passage cité, Helmut Kaplan explique qu'aucun individu normalement constitué n'accepterais de manger des animaux dès lors qu'il n'y aurait pas été habitué depuis l'âge où il était encore incapable de savoir ce dont il s'agissait.

Bien sûr tu peux aisément me citer des contres-exemples et me dire que Kaplan a tort. Mais l'idée correctement transcrite est intéressante.
 
laefe bonjour
J'adore l'attaque gratuite sur les jeux-vidéos sans rien y connaître..
Certes je ne suis en aucune façon spécialiste des jeux vidéo, mais je spécifiais jeux guerriers et j’en ai vu quelques uns suffisamment pour me faire une opinion. Votre génération n’a pas fait de service militaire sinon tu y aurais appris que la guerre s’apprend par simulation afin que mentalement l’individu soit préparé à réagir en situation réelle. Les jeux guerriers, vidéo ou pas, ne sont que des apprentissages par l’esprit. Après, sur le terrain ; comment agiraient les uns et les autres : mystère ? Mais, pour l’avoir vécu, (1963) on réagit instinctivement suivant les mécanismes appris et, en manœuvre, j’ai failli tuer deux camarades à partir de cela (heureusement c’était des balles à blanc) en j’en ai encore la chair de poule.
Donc si, sur des jeux vidéos, on simulait les massacres d'animaux contre lesquel ce site s'insurge, ce serait sans importance puisque ce ne serait qu'un jeu?
Et sinon, je ne suis pas d'accord sur le "aucun enfant n'accepterait de manger de la viande s'ils savaient que ce sont les animaux". Que faîtes-vous des enfants à la campagne ? Je connais plus d'un gosse qui a vu les lapins du clapier du jardin finir dans leur assiette, sans que ça ne les dérange...
Il y a une différence majeure entre savoir, voir et faire. Dans certaines guerres des enfants soldats sont enrôlés et tuent d’autres enfants, froidement, sans état d’âme (apparent) « sans que cela les dérange » pour reprendre ta formulation.

Pincopallino d'AVF met ceci en signature:"Signature:
Mettez un enfant dans un berceau avec une pomme et un lapin. S'il mange le lapin et joue avec la pomme, je vous achète une voiture neuve! "
Si tu n'as de pas de voiture, tu peux en profiter!
 
Flavien":2el7nx5l a dit:
gothikaaie":2el7nx5l a dit:
de cervelle de singe encore frétillante
Ca me rappelle un passage du livre de Helmut Kaplan (Fondements éthiques pour une alimentation végétarienne). Tu l'as lu ?

Il y a aussi un très bon passage au sujet des enfants à qui on IMPOSE de prendre goût à la viande alors qu'ils ne savent pas encore ce que c'est :

"Nous commençons à manger de la viande à un âge où nous ne nous rendons pas compte que ce sont des morceaux de cadavres d'animaux que nous ingurgitons. Autrement, il serait impossible de faire manger de la viande aux enfants. Aucun enfant, à moins d'être particulièrement faible d'esprit ou carrément monstrueux, n'accepterait de manger le cadavre de ces êtres que les parents, les livres d'histoires, les livres d'images et les jouets lui ont toujours appris à aimer, à câliner, à caresser et à défendre."
Oulaaaaa je vais acheter ce livre moa, il va me plaire ;)
Les enfants ne savent pas effectivement ce qu'ils mangent (mes enfants sont au courant eux :D et n'en mangent pas :YE:).
Il y a aussi le fait d'appeler un cochon "porc", une jeune poule "poulet", une vache "boeuf" meme si on ne sais pas si le bout de barbaque est une vache ou un boeuf etc.
On en a encore parlé ce midi avec mon fils de 6 ans (celui de 3 ans ne parle pas bien mais entend bien).
Ce qu'est un Boeuf, un mouton etc et pourquoi l'homme les a rendu eunuque, avec quels instruments et comment etc.
Après pour adoucir le truc on a maté des animaux mettant bas, il était émerveillé et une femme qui accouchait dans sa baignoire seule sauf qu'on ne voyait pas le bas et avait un débardeur.
Son regard s'est illuminé, pleins d'étoiles dans ses yeux et a dit "hoooooo" avec un large sourir en voyant le bébé sortir de l'eau.
A l'adolescence au moment propice (ben oué je ne vais pas faire ça n'importe quand au risque de les rendrent dépressifs ou suicidaires).
 
Les enfants sont super maléable et une fois l'horreur découverte, où comme ma copine se veulent dès petit végétariens, soit il s'y font car on leur apprend a ne pas être sensible, on leur apprend le mal et ensuite c'est encré en eux....
 
gothikaaie":1h4tdbpx a dit:
Il y a aussi le fait d'appeler un cochon "porc", une jeune poule "poulet", une vache "boeuf" meme si on ne sais pas si le bout de barbaque est une vache ou un boeuf etc.
Il y a aussi le fait d'appeller tout un tas de morceaux du corps des animaux morts "viande"

Et que dire du "filet mignon" ? ...
 
Flavien : tu as raison de me reprendre, j'avais effectivement mal compris.
Dans ce cas, je suis assez d'accord, si on habitue un enfant à penser que tuer des animaux est mal, il refusera très très probablement d'en manger. (par contre, je pense que les enfants_et les adultes_ qui ne font pas tout à fait le lien entre animal et viande, ça existe, même s'ils savent que ce sont des animaux à la base.)
Réciproquement, si on apprend à un enfant que les animaux sont là pour être mangés, il aura du mal à penser autrement, je pense. Mê
 
Le problème c'est qu'on dit aux enfants "tuer des animaux c'est mal" mais "manger de la viande c'est bien".

Pas étonnant qu'ils deviennent tous schizophrènes ! :rolleyes:

Schizophrénie morale : je cajole mon chat que j'aime tout en trempant ma fourchette dans un cadavre de poulet dont je me fiche royalement
 
Flavien":175o3i9p a dit:
gothikaaie":175o3i9p a dit:
Il y a aussi le fait d'appeler un cochon "porc", une jeune poule "poulet", une vache "boeuf" meme si on ne sais pas si le bout de barbaque est une vache ou un boeuf etc.
Il y a aussi le fait d'appeller tout un tas de morceaux du corps des animaux morts "viande"

Et que dire du "filet mignon" ? ...
Oui ! c'est vrai comme si l"la viande" n'était pas de la chaire animal, comme si d'un coté il y a la viande et de l'autre les humains heuuuu pas faient pareilles quoi (tu comprenbd?)
 
Laefe":p7r4orby a dit:
Flavien : tu as raison de me reprendre, j'avais effectivement mal compris.
Dans ce cas, je suis assez d'accord, si on habitue un enfant à penser que tuer des animaux est mal, il refusera très très probablement d'en manger. (par contre, je pense que les enfants_et les adultes_ qui ne font pas tout à fait le lien entre animal et viande, ça existe, même s'ils savent que ce sont des animaux à la base.)
Réciproquement, si on apprend à un enfant que les animaux sont là pour être mangés, il aura du mal à penser autrement, je pense. Mê
Ha ben les enfants des villes sont dans ce cas !
 
janic":3nlmihzj a dit:
Donc si, sur des jeux vidéos, on simulait les massacres d'animaux contre lesquel ce site s'insurge, ce serait sans importance puisque ce ne serait qu'un jeu?
En voila une bonne ! Quand ce ne sont pas les DA/Films, ce sont les jeux... Je vais écrire à Blizzard pour qu'ils fassent une version custom de World of Warcraft spéciale végétarien (après tout les chinois ont bien la leur :red:). Dans l'immédiat faut que j'arrête tout de suite d'y jouer sinon ça va me transformer en tueur en série (ben ouai je sais pas faire la part des choses, y a strictement aucune différence entre des pixels et la réalité sic!)

Question, tu classes les monstres et démons dans qu'elle catégorie ?! >:)

ps : le coup du service militaire marche pas pour moi je suis ex-marin :mmm:
 
Coloris":uwifklr0 a dit:
janic":uwifklr0 a dit:
Donc si, sur des jeux vidéos, on simulait les massacres d'animaux contre lesquel ce site s'insurge, ce serait sans importance puisque ce ne serait qu'un jeu?
En voila une bonne ! Quand ce ne sont pas les DA/Films, ce sont les jeux... Je vais écrire à Blizzard pour qu'ils fassent une version custom de World of Warcraft spéciale végétarien (après tout les chinois ont bien la leur :red:). Dans l'immédiat faut que j'arrête tout de suite d'y jouer sinon ça va me transformer en tueur en série (ben ouai je sais pas faire la part des choses, y a strictement aucune différence entre des pixels et la réalité sic!)

Question, tu classes les monstres et démons dans qu'elle catégorie ?! >:)

ps : le coup du service militaire marche pas pour moi je suis ex-marin :mmm:
Et que dire de mon passe-temps alors ? Je parcours le monde avec mon sac à dos afin de débusquer des animaux dans leur habitat naturel et les capturer dans de mini-capsules pour ensuite les faire participer à des combats sans pitié incluant violence physique, poison, brûlure ou confusion mentale, dans le seul but de gagner gloire et argent. Je peux même les doper ou les abandonner s'ils ne sont pas assez bons !
Nintendo a fait de moi un monstre :D
 
Grave, tu as oublié le pokedex, c'est le mal ultime :p et on va pas parler des nintendogs (je trouve ça inutile mais bon c'est pour illustrer) :whistle:
 
coloris bonsoir
janic a écrit:
Donc si, sur des jeux vidéos, on simulait les massacres d'animaux contre lesquel ce site s'insurge, ce serait sans importance puisque ce ne serait qu'un jeu?
Tu n'as pas répondu à ma question!
(ben ouai je sais pas faire la part des choses, y a strictement aucune différence entre des pixels et la réalité sic!)
Tant mieux pour toi, il serait bien qu'il en soit de même pour tous, mais malheureusement il en est qui ne savent plus faire cette différence et ces jeux ne sont pas vendus aux seuls forts en esprit.

Question, tu classes les monstres et démons dans qu'elle catégorie ?!
J'ai quitté l'enfance et l'adolescence depuis trop longtemps! Et mes pères et grands pères qui avaient fait la guerre et vécu la période de l'invasion allemande ne supportait pas ces jeux armés auxquels se livrent de nombreux enfants car la mort ils l'avaient vue de près, eux, et ça a faillit être mon cas.
ps : le coup du service militaire marche pas pour moi je suis ex-marin
Armé? Tu as quel age? Mais je donnais un point de vue général, tous ne peuvent pas se sentir concernés, c'est évident.
 
janic":1hmecdud a dit:
J'ai quitté l'enfance et l'adolescence depuis trop longtemps! Et mes pères et grands pères qui avaient fait la guerre et vécu la période de l'invasion allemande ne supportait pas ces jeux armés auxquels se livrent de nombreux enfants car la mort ils l'avaient vue de près, eux, et ça a faillit être mon cas.
Je n'aime pas trop cette façon que tu as de prendre les gens de haut :confus:! Que je sache, l'univers fantastique/scifi n'est pas réservé aux enfants ou ados, pas plus que les dessins animés ou les films d'animation ne le sont ! Mais soit, je peux comprendre que vu ta "génération" tu sois loin de tout ça :rolleyes: tu n'es pas contre l'internet du coup ? ben ouai parce que franchement c'est drôlement mal fréquenté tu sais :whistle:


Armé? Tu as quel age? Mais je donnais un point de vue général, tous ne peuvent pas se sentir concernés, c'est évident.
T'es forcement au courant qu'on peut s'engager volontairement depuis la fin du service militaire obligatoire !! ;)
 
Vous rigolez mais les pokémons je trouve ça très très violent. Le principe du jeu est malsain. Êst-ce que ça a une influence sur la façon de penser des gamins, sur leur comportement et leur façon de considérer les animaux? Je ne sais pas. Sans doute pas pour tous, probablement certains d'entre eux... Disons que si la société n'était pas spéciste, tout enfant serait en théorie capable de comprendre que la vraie vie n'est pas comme ça. Mais en réalité la vraie vie est UN PEU comme ça... Est-ce que ça permet pas d'ancrer encore un peu plus des idées de domination spéciste chez les enfants?
 
Chez un enfant fragile possible mais pas pour la grande majorité. Ma génération en a mangé des DA japonais, des jeux de combat, d'aventure etc... ça ne m'a pas plus motivé à devenir chasseur que tueur à gage :p
De toute façon la réalité de la vie, la conformité sociale, le fait de te faire manger de la viande tout petit, de séparer l'animal du produit final (vache vs boeuf) etc.. C'est plus ce type d'attitude je pense qui ancre fortement les idées de domination spéciste chez un mioche.
 
@lelfe

Si on veut rentrer dans l'analyse de Pokémon, alors non, je ne suis pas tout à fait d'accord.
D'abord, le jeu n'est pas véritablement "violent". Les pokémons perdent des points de vie quand ils combattent, mais il n'y a rien de graphique : on ne voit pas de coups portés, il n'y a pas de sang, les pokémons ne sont pas "abîmés". C'est juste une barre qui défile.
Ensuite, je ne pense pas que ça change la vision des enfants sur les animaux du monde réel. D'abord parce que les pokémons ne sont pas des animaux tels que nous les connaissons, il n'y a pas de vrais animaux dans le jeu. Et ils mettent beaucoup l'accent sur le fait qu'il faut bien s'occuper de ses pokémons pour devenir un bon dresseur. L'anime parle beaucoup de ça, les "méchants" dresseurs sont toujours punis, voire leurs pokémons sont recueillis par les gentils et s'épanouissent tout d'un coup et sont très heureux.
Ils insistent énormément sur les relations d'amitié entre un dresseur et son équipe, et si on analyse vraiment le fond, le principe est spéciste oui, mais les pokémons sont bien mieux traités que les "vrais" animaux, les personnages communiquent avec eux, échangent, respectent leurs envies, leurs attentes, leurs goûts...
À défaut d'autre chose, je pense que les enfants retiennent plus "il faut être gentil avec son équipe" que "les animaux sont là pour qu'on les fasse combattre". D'autant que le combat, on le voit parce que le personnage principal est dresseur, mais dans l'anime, il croise sur sa route des tas de gens qui ne le sont pas et vivent en harmonie avec les pokémons, qui travaillent avec eux et forment de vraies associations, par exemple.
 
coloris
Je n'aime pas trop cette façon que tu as de prendre les gens de haut ! Que je sache, l'univers fantastique/scifi n'est pas réservé aux enfants ou ados, pas plus que les dessins animés ou les films d'animation ne le sont !
Je ne prend rien de haut, ça n'est pas dans ma culture! Ce dont tu ne sembles pas tenir compte, c'est que bien des contes fantastiques n'impliquent pas une participation active, l'acte de mort est effectuée par un tiers (qu'on l'approuve ou pas) les jeux vidéos en question font participer personnellement et activement le joueur, c'est lui qui tue et cela s'ancre dans le psychisme de l'individu et banalise l'acte (c'est le rôle des psys et des sociologues d'expliquer ce phénomème et certains l'ont largement fait)

Mais soit, je peux comprendre que vu ta "génération" tu sois loin de tout ça tu n'es pas contre l'internet du coup ? ben ouai parce que franchement c'est drôlement mal fréquenté tu sais
Sur internet j'ai le choix de mes fréquentations et ne participe pas activement à ce que ma conscience désapprouve comme la pédosexualité ou autres violences qui font florilège sur ce moyen de communication.

Armé? Tu as quel age? Mais je donnais un point de vue général, tous ne peuvent pas se sentir concernés, c'est évident.
T'es forcement au courant qu'on peut s'engager volontairement depuis la fin du service militaire obligatoire !!
Peut-être me suis-je mal exprimé, donc: as-tu utilisé une arme contre un être humain, même en simulation! Et en cas cela t'a-t-il laissé indifférent?

Maintenant tu n'as toujours pas répondu à cette quetion très simple:
Donc si, sur des jeux vidéos, on simulait les massacres d'animaux contre lesquel ce site s'insurge, ce serait sans importance puisque ce ne serait qu'un jeu?

Sinon , je trouve que ces jeux manquent effectivement de réalisme, il n’y a pas toute cette ambiance des champs de bataille avec l’odeur de poudre, de sueur, de sang et d’urine et de merde lorsque les sphincters se relâchent sous l’effet de la peur et de la douleur, il manque ces visages emportés par un éclat de bombe ou de mitrailleuse avec une partie intacte et l’autre avec un trou béant, l’œil sorti de son orbite et la douleur qui ne peut passer par la voix parce que la gorge a été arrachée. Manque de réalisme lorsque qu’une baïonnette a percé un poumon et que le sang coule à flot poussé par l’air que le poumon n’arrive pas à garder et qui étouffe les cris et râles de la victime ? Manque de réalisme pour le ventre éclaté avec les viscères qui se répandent sur le sol souillé et qui provoquera une septicémie sur la victime s’en sort. Manque de réalisme pour celui dont les jambes auront été arrachée par une mine. Et les gamins qui, la guerre finie, viendront jouer, eux aussi, avec les grenades non explosées et les mines à peine enfouies sur leurs terrains de jeu. (ils n’ont pas de jeux vidéos, eux !)
Ouais tout ça manque de réalisme dans ces jeux aseptisés où le méchant meure proprement d’une rafale de fusil mitrailleur sans même un soupir de souffrance.
Sinon si ces jeux de violence servent d'exutoires évitant que cette violence descende dans la rue: malheureusement pourquoi pas! Mais ce n'est malheureusement pas sans effets sur les joueurs qui réagissent émotivement et physiologiquement à ces stimulis (Poser la question à Flo)
 
Lol une analyse complète de pokemon, si j'avais pensé lire ça un jour ;)
 
Janic bonjour :)
Comme jeu à la première personne réaliste à la manière dont tu le décris, il y avait Soldier of fortune (sans les odeurs, certes).
Je t'avoue que je ne pouvais plus y jouer, ça me choquait bien trop de voir les conséquences réelles de mes armes.
 
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