Epiméthée":l8rxizlh a dit:
Cépafo":l8rxizlh a dit:
eole6":l8rxizlh a dit:
les scientifiques ne considèrent pas que la vérité est multiple. Ils peuvent émettre différentes hypothèses mais ils cherchent bien une vérité unique acceptable pour tous leurs confrères: c'est même un critère de la véracité de leurs théories.
Oulaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!! La vérité n'existe pas en sciences, oulalala... Je n'ai encore jamais rencontré une vérité unique acceptée par tous en sciences, même les plus dures du monde.
En revanche là je ne suis pas d'accord.
Lisant beaucoup de livre sur la science et plus particulièrement les implication de la mécanique quantique. Je soutiens que les scientifique recherchent
une vérité.
Une vérité est très différent de LA vérité...
Epiméthée":l8rxizlh a dit:
D'ailleurs c'est logique.
Es-tu bien conscient de la logique scientifique ? Je te conseille de lire
ça et aussi quelques livres d'épistémologie comme par exemple celui de Chalmers "Qu'est-ce que la science ?"...
Epiméthée":l8rxizlh a dit:
Science d'un domaine => Veut déterminer une/des vérité(s) dans un domaine (les lois de la physique quantique en physique quantique / lois biologiques en biologie, etc). Or une vérité est soit incomplète ou mal formulée si elle est bonne alors qu'une autre vérité est bonne elle aussi (donc elles forment un tout). Soit plusieurs vérités s'opposent et il n'y en a qu'une de bonne.
Je contredisais eole6 qui avançait que les scientifiques ne considéraient pas que la vérité était multiple, tu me dis ne pas être d'accord mais tu dis que la science dans un domaine veut déterminer une/des vérité(s)... Donc des vérités multiples si je comprends bien... Tu parles de logique, mais il faut aussi savoir l'appliquer dans une argumentation...
Epiméthée":l8rxizlh a dit:
Exemple :
-les abeilles volent. Vrai
-Leur ailes ne leur permettent pas de voler avec un mouvement verticale simple. Vrai
-les abeilles ne volent pas. Faux
=> Les abeilles volent et leur ailes effectuent un mouvement complexe qui joue sur l'aspiration. Vrai
Où est la science là-dedans ? Où est la preuve d'une quelconque vérité (immuable, éternelle, précise) ?
Les abeilles volent, ok, c'est de l'observation. Peux-tu soutenir que parce que toutes les abeilles que tu as vu voler volaient, que toutes les abeilles volent et voleront toujours ?
Quant à parler du mouvement complexe qui joue sur l'aspiration, c'est une vérité dans le monde physique tel que la science physique le conçoit pour le moment, mais certainement pas la vérité...
Epiméthée":l8rxizlh a dit:
Que tu n'es jamais rencontré une vérité accepté par tous en science signifie simplement que tu n'as rencontré que des vérités incomplète ou que tu as rencontré des vérités exactes mais pas acceptés pas tous, tout simplement.
Toute vérité scientifique repose sur des postulats impossibles à démontrer scientifiquement, si tu me trouves un scientifique qui me dit le contraire, c'est qu'il n'est pas scientifique et qu'il ne connait même pas les limites de ce qu'il manipule. A partir de ce constat, aucune assertion scientifique ne révèle la vérité, elle n'est seulement qu'une hypothèse de plus sur notre compréhension du monde. Mais épistémologiquement parlant, on ne parle pas de vérité...
La vérité ne se trouve qu'en logique, la science n'a pas recourt qu'à la logique...
Epiméthée":l8rxizlh a dit:
La terre est ronde. Tu trouvera quelqu'un qui soutiendra qu'elle est plate. Ça ne change pas que la vérité : est qu'elle est quasiment sphérique.
"La terre est ronde" n'est pas une assertion scientifique, ou alors comme tu le dis très bien elle est fausse, car la terre est "quasiment" sphérique.
Epiméthée":l8rxizlh a dit:
Donc dire que la vérité n'existe pas en science (omg ! et comment on faut pour construire des pont, faire voler des avions ?!?) parce que tout le monde n'est pas d'accord dessus c'est complétement fallacieux.
Nous ne parlons peut-être pas de la même chose au final... Ou en tout cas pas au même niveau. Je suis d'accord avec toi pour dire que ce qui distingue la science de la religion c'est que globalement il y a quelques résultats utilisables, mais si on va vraiment au fond de la démarche scientifique, il faut rester très humble... Cf Chalmers par exemple.
Epiméthée":l8rxizlh a dit:
C'est pas parce que Eole nous pond des trolls débile qu'il faut faire marcher l'esprit de contradiction avant la raison.
Je maintiens ce que j'ai dit, et ce n'est pas par pur esprit de contradiction...
Shin":l8rxizlh a dit:
Cependant vous avez tous raison, il y a juste une incompréhension dans ce que vous dites : Cépafo, les autres disent qu'en Science, il existe une vérité que tout le monde recherche.
Et moi, je dis que LA vérité n'est pas recherchée par les scientifiques, on cherche des clés de compréhension du monde qui nous entoure sur la base d'observations et de tests en priant pour que ça marche suffisamment longtemps pour qu'on puisse s'en servir. Ce qui est le cas pour pas mal de choses puisque nous réussissons à réduire notre imprécision et que la vie humaine a un horizon de vie minuscule. Dans cet intervalle, ça passe.
Shin":l8rxizlh a dit:
Quant aux autres, ce que dit Cépafo, c'est que aucun ne la possède à l'heure actuelle et aucun ne prétend l'avoir, et c'est aussi vrai. Ils continuent de chercher, chacun sait que d'autre connaissance sont possiblement plus proche de la vérité mais chacun cherche dans le chemin qui lui semble le plus approprié par certaines logiques qu'ils connaissent. Ils cherchent tous la même chose, mais pas par le même chemin. Et ils ont bien raison, de chercher chacun dans leur coin, ça permet d'avancer plus vite et de repérer plus vite ce qui peut fonctionner ou pas. Aujourd'hui, certains scientifiques se disent qu'il serait surement préférable de revoir à zéro les calculs de la physique quantique car elle n'est plus correcte pour pouvoir aller plus loin dans les recherches de la compréhension du fonctionnement de l'univers. Einstein avait une vérité, elle a fonctionné pour plein de chose mais se retrouve ensuite coincé lorsqu'il s'agit de franchir certaines porte. La vérité ne s'obtient qu'en la cherchant, elle ne vient pas à nous toute seule!
Ça me fait penser que par exemple, géométrie euclidienne et non euclidienne continuent d'être utilisées, conjointement, alors qu'elles paraissent mutuellement exclusives... Demandez-vous pourquoi ? S'il n'y avait qu'une vérité, on ne parlerait plus de la première, tout comme de la théorie de Newton...
lelfe":l8rxizlh a dit:
Kahte":l8rxizlh a dit:
C'est un contresens ce que tu dis si on ne sait pas comment ils font c'est que selon les lois actuelles ça ne marche pas....
Pas vraiment.
Le fait qu'on ne comprenne pas un phénomène ne signifie pas qu'on nie son existence.
Mais ça ne veut pas dire que c'est la vérité pour autant...
lelfe":l8rxizlh a dit:
D'autant que moi je suis biologiste pas physicienne. Donc si on me dit les bourdons volent pas, ben si ils volent. On est obligés d'admettre que les bourdons volent puisque c'est un fait.
Un fait n'a jamais établi la vérité...
lelfe":l8rxizlh a dit:
Le fait que les bourdons volent est une vérité scientifique parce qu'on a observé de nombreux bourdons volés.
Connais-tu cette histoire :
Une petite oie arrive chez une personne. Cette personne, bien gentille, lui donne à manger tous les jours, à 10 heures, sans aucune exception, la même quantité. Cela se répète, jour après jour, mois après mois. L'oie, qui a un master de physique quantique, se dit qu'elle détient là la vérité suivante : tous les jours à la même heure, la personne vient lui-mettre la même ration de nourriture dans la gamelle, quoiqu'il arrive, qu'il vente, pleuve, neige... Ainsi la plupart des paramètres sont contrôlés. 10h à l'horloge => 200 gr de grains dans la gamelle, quelles que soient les circonstances (car même une fois, la personne étant malade, elle avait fait venir son fils pour mettre la nourriture dans la gamelle).
Bref, la petite oie toute nouvellement formée en science, certaine de la qualité de ses inductions sur la base de ses nombreuses observations convergentes, pensait avoir la belle vie !
Et un jour, le 24 décembre arriva, et à 10h, COUIC !
lelfe":l8rxizlh a dit:
Le fait qu'on n'arrive pas à en expliquer les mécanismes montre que notre compréhension est partielle, et donc potentiellement fausse. Mais on ne peut pas dire que les bourdons ne volent pas!
A partir du moment où on ne l'explique pas, ce n'est pas de la science proprement dite, donc tous les exemples simplistes que vous donnez pour vous rassurer sur la recherche de la vérité par la science sont bien pauvres par rapport aux vrais enjeux scientifiques qui se situent aux racines même de ce qui fait la science, de l'être humain et de sa perception.
Petit PS : je ne vous parlerai même pas de l'observer's dilemma, car vous êtes calés en quantique...