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J'ai un profond respect pour la méthode scientifique, en effet. Cela ne m'empêche pas d'être au courant de ce qui se fait, je te rassure.Tcharls":3hthmk67 a dit:Korbak, j'ai l'impression que tu as de la "science" et des "scientifiques" une idée un peu théorique et idéalisée...
Je souhaiterais les lire si tu as des liens. (Je ne suis pas du tout pro homéopathie ou quoi ce soit d'ailleurs en terme de médecine. Ce n'est pas une question piège, je suis réellement intéresée, je n'ai jamais rien lu de définitif qui dirait officiellement que l'homéopathie = fake. Surtout qu'en France c'est reconnu comme une médecine et seul un médecin peut la pratiquer, donc ça m'étonne.)Ce que je dis, c'est que la logique et la raison, appuyées par de nombreuses études, ont présenté des résultats attestant de l'absence d'efficacité de l'homéopathie. C'est tout ce que je souhaitais souligner, et rien d'autre que cela. Je suis loin de ne jurer que par Big Pharma, comme je l'ai déjà souvent dit sur le forum.
Parce que tu considères que science = vérité. A mes yeux science = état des connaissances à un moment TPour le reste, soit, on n'a qu'à dire que la science est une croyance. J'ai du mal à admettre qu'il y ait plusieurs vérités (en dehors de tout relativisme, bien sûr, les vérités sont successives, etc...).
c'est dommage que ces "études" soient autant en contradiction avec la réalité de nombreuses personnes...Korbak":njkvzt95 a dit:Ce que je dis, c'est que la logique et la raison, appuyées par de nombreuses études, ont présenté des résultats attestant de l'absence d'efficacité de l'homéopathie.
Je n'ai pas les liens directs vers les études, mais :Titesieste":30q98n41 a dit:Je souhaiterais les lire si tu as des liens. (Je ne suis pas du tout pro homéopathie ou quoi ce soit d'ailleurs en terme de médecine. Ce n'est pas une question piège, je suis réellement intéresée, je n'ai jamais rien lu de définitif qui dirait officiellement que l'homéopathie = fake. Surtout qu'en France c'est reconnu comme une médecine et seul un médecin peut la pratiquer, donc ça m'étonne.)
Je suis bien d'accord sur ce point. Cependant, je ne pense pas qu'on puisse parler de "croyances", justement. Un état des connaissances peut évoluer, cependant, il se base sur des faits, non sur des préjugés.Parce que tu considères que science = vérité. A mes yeux science = état des connaissances à un moment T
Je soulignais simplement l'argument d'ignorance avec le classique débat sur Dieu. Je ne compare pas réellement les deux.Picatau":30q98n41 a dit:Korbak, tu peux pas comparer l'homéopathie à la croyance en Dieu car dans le premier cas, tu t'appuies sur une observation empirique qui te fait dire que l'homéopathie a peut-être un effet, qui te permet de formuler une hypothèse qu'il s'agit de démontrer ou d'infirmer et dans l'autre cas, il s'agit d'une conviction personnelle sans effet observable.
Bah justement, les études concluent toutes sur le fait que le seul effet est l'effet placebo... Je trouve dommage de se soigner uniquement par cet effet, même si en ce sens, on peut dire que c'est efficace.Picatau":30q98n41 a dit:En l'occurrence, si l'effet de l'homéopathie n'a pas été prouvé par une procédure scientifique, le contraire non plus (à ma connaissance mais je peux me tromper). En attendant, les gens se fient à ce qu'ils ressentent. Je sais qu'il existe l'effet placebo mais il a parfois bon dos.
Voir plus haut, effet placebo !Tcharls":30q98n41 a dit:c'est dommage que ces "études" soient autant en contradiction avec la réalité de nombreuses personnes...
L'homéopathie est défendue par des personnes attestant que le résultat est observable en laboratoire. Ce n'est pas comme le reiki, par exemple, qui dit qu'on n'est pas encore en mesure de le prouver car son fonctionnement échappe aux connaissances scientifiques actuelles. L'homéopathie se base sur une théorie, celle de la mémoire de l'eau, appuyée par des expérimentations. Ce sont ces affirmations qui sont remises en question.Tcharls":30q98n41 a dit:Encore une fois, ces études font partie d'une logique à laquelle l'homéopathie est extérieure. Oui, il y a d'autres logiques, d'autres systèmes de pensée que la science moderne et occidentale !
(le progrès serait justement de le reconnaître et de s'en inspirer...)
Ce n'est pas définitif, c'est le plus cohérent pour le moment. Je ne peux pas croire que l'homéopathie fonctionne, puisque toutes les expérimentations portent à croire que ce n'est pas le cas.Tcharls":30q98n41 a dit:donc ce qui est "définitif" pour toi et pour les scientifiques que tu pourrais citer (encore que beaucoup savent douter) ne le sera absolument pas pour d'autres.
Puisqu'on parle de "vérité", on entre forcément dans des discours philosophiques voire spirituels !
Il n'y a pas de contradiction. Quand une personne te dit "j'ai guéri de tel truc avec l'homéopathie", en fait elle ne sait pas si c'est l'homéopathie qui a agi ou si elle aurait guéri au même moment sans en prendre.Tcharls":2hu8me5f a dit:c'est dommage que ces "études" soient autant en contradiction avec la réalité de nombreuses personnes...Korbak":2hu8me5f a dit:Ce que je dis, c'est que la logique et la raison, appuyées par de nombreuses études, ont présenté des résultats attestant de l'absence d'efficacité de l'homéopathie.
Oui, sauf que le médicament, statistiquement, donne plus d'améliorations que le placebo.Picatau":22sbi3x2 a dit:Oui mais alors on peut dire la même chose pour n'importe quel médicament.
Le fait de tester statistiquement l'effet d'un médicament sur deux groupes (suffisamment importants), dont un groupe témoin, est un test de la réalité des effets pas une recherche de l'explication.N1C0LAS":1c3x7ki1 a dit:Il y a une sorte d'aversion des scientifiques aux phénomènes qui semblent sans causes et donc magiques.L'homéopathie semble être plus critiquée sur l'absence son absence d'explication causale que sur son absence d'effet, non ?
Les causes n'ont pas besoin d'être comprises ou compréhensibles pour que les effets soient jugés réels.