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Heu... la clope est une addiction (et pas des moindres). Si on refuse de soigner les fumeurs, il faut aussi laisser crever les alcooliques et les toxicomanes de tout poil sous prétexte qu'ils ont choisi d'être accro à quelque chose.ci-k-trice":sodhyerd a dit:Espérons que cet évènement va pousser à certaines remises en questions en France...
Concernant la pma, en effet ça coûte cher, mais j'estime qu'il faut voir cela comme un "traitement" pour les couples, puis question argent la France sait bien aussi en dépenser dans tout et n'importe quoi d'autre qui pourrait être plus utile. Perso je trouve ça plus juste que des dépenses soient faite pour ce genre de chose plutôt que pour soigner des fumeurs (attention je n'ai rien contre les fumeurs, j'aurai bien du mal) seulement eux ont choisi de fumer, des couples eux ne choisissent pas de ne pas pouvoir avoir d'enfant.
Cela va de soit si je le dis pour l'addiction à la clope s'en est autant pour les autres. Je ne dis pas là qu'il faut les laisser crever et ne pas leur chercher de traitement, seulement que ces personnes ont fait le choix à un moment de commencer (je n'en dis pas de mal, moi même je fume!) ce que je veux dire, c'est que eux ont eu un choix, pas les couples stériles.lelfe":2krj5d4u a dit:Heu... la clope est une addiction (et pas des moindres). Si on refuse de soigner les fumeurs, il faut aussi laisser crever les alcooliques et les toxicomanes de tout poil sous prétexte qu'ils ont choisi d'être accro à quelque chose.ci-k-trice":2krj5d4u a dit:Espérons que cet évènement va pousser à certaines remises en questions en France...
Concernant la pma, en effet ça coûte cher, mais j'estime qu'il faut voir cela comme un "traitement" pour les couples, puis question argent la France sait bien aussi en dépenser dans tout et n'importe quoi d'autre qui pourrait être plus utile. Perso je trouve ça plus juste que des dépenses soient faite pour ce genre de chose plutôt que pour soigner des fumeurs (attention je n'ai rien contre les fumeurs, j'aurai bien du mal) seulement eux ont choisi de fumer, des couples eux ne choisissent pas de ne pas pouvoir avoir d'enfant.
Sinon je suis finalement assez d'accord avec Flo, je sais pas si vous vous rendez compte du prix exhorbitant de la recherche, (ce ne sont certainement pas les couples qui payent pour ça) et ça coûte vraiment très très cher de faire une FIV. Avoir des enfants est naturel, faire une FIV l'est déjà moins...
C'est triste de ne pas pouvoir avoir d'enfants, mais c'est la vie. Certains peuvent d'autre pas... Les aider est normal mais je trouve qu'il y a une limite à fixer niveau temps/énergie dépensés pour ça. Y a encore des gens qui meurent de maladies qu'on sait pas soigner.
Bah moi c'est mon boulot, je fais entre autres de la consultation d'infertilité dans mes activités de planification familiale. Je ne parle pas de mon ressenti personnel. Les émotions personnelles sont une chose, la réflexion sur les choix de santé publique en sont une autre.ci-k-trice":2pighzkc a dit:.... Puis je ne sais pas si certaines ont déjà des enfants, n'ont pas eu de difficultés, ou sont en essai, mais si un jour (peut être est ce déjà arrivé) vous apprenez l'infertilité / stérilité de votre couple, peut être que votre avis changera... Avant je me disais que ce ne devrait pas pouvoir se faire la PMA, car ce n'est pas naturel. Aujourd'hui après certaines épreuves j'ai une vision bien autre...
Entendons-nous bien, je suis non fumeuse, et favorable aux politiques anti-tabac. Mais je trouverais scandaleux qu'on dérembourse les frais de santé liés au tabagisme. D'abord parce qu'il me parait injuste de conclure au tabac de façon aussi exclusive. Les cancers, les affections cardio-vasculaires ont des causes multi-factorielles. Il serait en outre facile de déresponsabiliser les produits chimiques qu'un travailleur fumeur aurait manipulé au cours de sa vie professionnelle.ci-k-trice":6s8qj7up a dit:Espérons que cet évènement va pousser à certaines remises en questions en France...
Concernant la pma, en effet ça coûte cher, mais j'estime qu'il faut voir cela comme un "traitement" pour les couples, puis question argent la France sait bien aussi en dépenser dans tout et n'importe quoi d'autre qui pourrait être plus utile. Perso je trouve ça plus juste que des dépenses soient faite pour ce genre de chose plutôt que pour soigner des fumeurs (attention je n'ai rien contre les fumeurs, j'aurai bien du mal) seulement eux ont choisi de fumer, des couples eux ne choisissent pas de ne pas pouvoir avoir d'enfant. Donc j'estime plus juste qu'il y ait recherche pour les "traiter" eux.
D'autre part, question adoption bien sûr énormément d'enfants attendent qu'une famille les accueil, mais je trouve injuste de jeter la pierre aux couples qui passent par la pma car à l'origine quelle est leur volonté? Avoir leur enfant, mélanger un bout de l'un un bout de l'autre et donner vie à un être qui sera le fruit de leur amour. N'est ce pas le même "caprice" pour les autres couples qui veulent et eux réussissent à avoir un enfant? Dans ce cas, il faudrait culpabiliser tous les couples qui décident de faire un enfant et dire qu'ils devraient tous plutôt adopter.
Mais sur cela je ne suis pas d'accord, il est naturel de donner la vie, et pour beaucoup de femme c'est d'une grande importance... Moi même si j'apprends que je suis stérile je sais que je ne m'en remettrai pas, je tiens énormément à donner vie à mon enfant et celui de mon homme.
Imaginez l'épreuve que cela peut être pour un couple de découvrir sa stérilité. C'est comme se voir retirer d'un droit d'avoir son enfant, se sentir incomplet ou même inutile. Pour certain cela ne représente peut être pas grand chose de pouvoir vivre une grossesse et mettre son enfant au monde, mais n'oubliez pas que pour d'autres cela est plus qu'important et pour ces personnes, la pma existe...
Si vous ne comprenez pas, essayez d'aller sur un forum de femme enceinte et lisez ce que disent les femmes en désir d'enfant, celles qui essaient depuis des années, celles qui ont appris la stérilité de leur couple.... Et voyez comme elles sont atteintes, mais aussi comme la pma peut devenir un grand espoir pour elles...
Rien n'empêche d'adopter par la suite! Mais laisser leur cette chance d'avoir leur enfant. Peu en importe le coût, de toute façon au point où nous en sommes avec l'argent ...
Oui ça peut être la seule solution qu'il a trouvé pour moins souffrir (qu'il soit addict à une substance illégale ou à un médicament psychotrope légal).lelfe":jz8hj0wt a dit:Mais je ne considère pas qu'un toxico ou un addict a une quelconque substance soit quelqu'un qui fait un choix.
Ou si elle ne s'est pas encore fait opérer, elles peuvent le faire naturellementUsagi.Chan":1mjy3406 a dit:Maintenant qu'ils sont marié, ils ont donc le droit d'adopter ou de faire appel à un donneur de sperme.
Ce n'est pas une question de désir.ci-k-trice":39gzfj7l a dit:Flolalapine: Je pense que malgré les couples infertiles, stériles, que tu rencontres, tu vis tout de même cela de l'extérieur, et si tu étais toi même concernée tu serais sans doute (bien sûr après cela dépend de la personne) bouleversée et tu aurais peut être ce même désir qu'ont les couples stériles de passer par la pma pour avoir leur enfant. On ne peut pas savoir tant que nous sommes pas nous même confronté à cette épreuve... Quoi qu'il en soit je suis tout de même d'accord avec toi sur le fait que le budget de la santé est très mal géré.
Oui, j'ai un peu extrapolé tes propos, ayant déjà entendu ce genre d'arguments...ci-k-trice":2tmcwkpg a dit:Lelfe & Brigande: Je ne jettes pas la pierre à ces personnes, ce que je dis c'est qu'elles sont responsables à l'origine. Non je ne suis pas contre le fait de les soigner, essayez peut être de relire ce que j'ai écris pour mieux comprendre! Ce que je veux dire par là c'est que si on trouve qu'il est exagéré de chercher des solutions pour aider les couples stériles alors il en est autant de la recherche contre le tabagisme, drogue, et toute autre sorte de maladies.
Flolalapine: Je pense que malgré les couples infertiles, stériles, que tu rencontres, tu vis tout de même cela de l'extérieur, et si tu étais toi même concernée tu serais sans doute (bien sûr après cela dépend de la personne) bouleversée et tu aurais peut être ce même désir qu'ont les couples stériles de passer par la pma pour avoir leur enfant. On ne peut pas savoir tant que nous sommes pas nous même confronté à cette épreuve... Quoi qu'il en soit je suis tout de même d'accord avec toi sur le fait que le budget de la santé est très mal géré.
ELLE est opérée, et même si ELLE ne l'était pas, ELLE serait toujours une femme parce que c'est comme ça qu'ELLE se sent et se présente au monde (et ELLE peut même avoir déjà changé son corps, par exemple en prenant des hormones).Usagi.Chan":igs91k4x a dit:Il est dit dans l'article qu'il est opéré il me semble. Mais s'il ne l'était pas alors ce ne serait plus des lesbiennes, mais un couple hétéro dont l'homme se travestis.
Mici Léna ^^ Elle fait ce qu'elle veut ^^ parce que il ne doit rien avoir de pire que de ne pas être ce que l'on est !Léna":2sxt4y3o a dit:ELLE est opérée, et même si ELLE ne l'était pas, ELLE serait toujours une femme parce que c'est comme ça qu'ELLE se sent et se présente au monde (et ELLE peut même avoir déjà changé son corps, par exemple en prenant des hormones).Usagi.Chan":2sxt4y3o a dit:Il est dit dans l'article qu'il est opéré il me semble. Mais s'il ne l'était pas alors ce ne serait plus des lesbiennes, mais un couple hétéro dont l'homme se travestis.
Une personne travestie se sent d'un sexe et parfois s'habille dans l'autre, ce qui est très différent d'une personne transgenre qui se sent d'un sexe en étant assignée par la société à un autre.
[Mode-blaguounette-pour-détendre-l'atmosphère] Si t'as moyen d'attendre 7 ans, je pourrais essayer de te défendre si je deviens avocateflolalapine":2676w05b a dit:Là en ce moment j'ai à gérer une situation tellement inextricable que quoi que je fasse ce sera la cata. Pour l'instant j'ai choisi l'option qui me parait la moins mauvaise mais je risque la taule. C'est ça la vraie vie. Il faut faire des choix et les assumer.