V3nom":22i6a28p a dit:
Et pourquoi pas tout simplement "sincère" ? La personne ici présente a au moins le mérite d'avoir conscience de son incohérence au lieu de tenter bêtement de tout justifier avec la batterie habituelle d'arguments carnistes à la con sans le moindre fondement sérieux.
Je te remercie pour ton post parce que c'était exactement ce que je voulais faire passer. Manifestement, je me suis bien plantée.
Enfin...
Kwaice":22i6a28p a dit:
J'aime les animaux, mais on m'a souvent dit que c'était impossible car je ne suis pas végétalienne.
C'est ce que je pense aussi. Je vais jeter un pavé dans la mare mais, sans vouloir te manquer de respect, soit on n'utilise pas le mot "aimer" de la même manière, soit on tombe dans la schizophrénie morale habituelle (soit t'es un beau troll).
Concernant l'amour des animaux, ça me rappelle un chrétien ayant dit à une athée que sans être croyant on ne peut pas aimer "pour de vrai". C'est un tout autre débat bien sûr mais je pense que s'il est certains qu'on ne voit pas les choses de la même façon ça ne veut pas dire que je n'aime pas du tout les animaux. Je suis tout à fait pour dire que je n'utilise pas le mot "aimer" de la même manière si ça peut nous mettre d'accord.
lionheart":22i6a28p a dit:
Beaucoup de gens disent aimer les animaux, notamment leurs animaux de compagnie, mais ce qu'ils aiment c'est juste le bien être, la compagnie que ces animaux apportent. On peut aussi aimer les lions, les pandas, mais on aime juste réellement le plaisir qu'on a à les voir évoluer, une certaine fascination.
Y'en a même qui deviennent vétérinaires parce qu'ils les aiment tellement qu'ils veulent les soigner, d'autres qui font de la protection animale pour les protéger. Selon moi tout ça ne fait que répondre à un besoin de la personne concernée, ça n'a rien à voir avec un sentiment d'amour désintéressé.
Je n'ai pas d'animaux de compagnie et si je dois un jour en avoir un, ça sera un animal abandonné à cause d'une maladie nécessitant des soins contraignants par exemple, car ce genre d'animaux s'adopte beaucoup moins facilement. Quant à ma vocation, je veux "simplement" améliorer la vie d'animaux à l'échelle de l'individu, voire du troupeau. Je n'ai jamais été réfléchir plus loin que ça. Peut être que derrière il y a un intérêt, c'est fort possible. En tout cas je ne me reconnais pas vraiment dans tes exemples.
Trinity":22i6a28p a dit:
Le plus important n'est pas d'aimer ou non les animaux, c'est juste de les respecter
Je pense que nous sommes tous d'accord là dessus
Perso, je suis fascinée par certains animaux et ai une phobie (réelle) pour certains (enfin, une bestiole en particulier), ceci étant, je ne lui veut aucun mal et ne supporte pas l'idée qu'il soit maltraité (même si par bonheur j'échappe à la crise cardiaque si j'en croise un, je ne peux pas savoir que certains font des expériences dessus).
Je pense que la définition que nous avons du mot "aimer" est lié uniquement à un sentiment humain, il est donc difficile d'"aimer" à proprement dit un animal, car même si vous avez des échanges avec un animal (de compagnie, par exemple) vous n'aurez pas le même échange avec un humain.
Comme nous n'avons pas d'autre terme qu'"aimer" à notre disposition, il est vrai que c'est très difficile de dire "j'aime" tel ou tel animal en pensant comme un humain (tout le monde me suit là ?
).
Tout à fait d'accord (moi aussi il y a un animal qui me terrorise, un genre de cloporte géant qui vit dans les abysses donc je ne risque pas d'en croiser, mais ça ne veut pas dire que je veuille qu'on le maltraite).
@janic
je ne suis pas tout à fait d'accord avec tes comparaisons, étant donné qu'on n'en est plus au stade de la survie mais à celui où la consommation de viande peut faire l'objet d'une démarche éthique.
Ma position n'est pas défendable car (de mon point de vue) elle n'est pas logique, tout simplement.
Le fait que je sois catholique ne signifie pas que j'approuve tout ce qui a été fait/se fait au nom de cette religion. Il y a bien des choses que je n'approuve pas et la domination/manipulation en est une.
Je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu entends par dissociation cognitive. Je considère la biche comme une viande comme une autre, simplement une partie ne faisant pas le tout, je peux me priver d'une partie sans me priver du tout.
Je pense que ta démarche est très sensée.
vz33":22i6a28p a dit:
Hello Taryn et bienvenue. (Même si je pense que t'es un troll
)
- Alors j'ai juste relevé deux trois choses dans tes discours.
Tu dis au pire tu préfères bosser avec la faune sauvage, ou les oiseaux d'ornements... Waouhhh je trouve ça complètement dingue. L'oiseau... d'ornements... Comme les gardes républicains, l'humain d'ornement. Bref encore que l'humain lui, a choisit sa place. Pour quelqu'un qui aime les animaux, tu les manges et en plus tu les considères comme des objets.
- Tu as dis connaitre une lacto pesco végétarienne... Les pesco-végétariens n'existent pas !! T'es végétarien ou tu l'es pas.
- Tu manges de la viande hachée crue et tu adores ?! Tu pourrais tuer une vache pour lui hacher un peu d'un bon bout ?
- Tu serais moins heureuse à ne pas manger de viande ?! Eh bin... En tout cas les animaux que tu aimes, seraient heureux que tu les manges pas. Autrement dit tu es purement égoïste. Et ça tu n'en parles pas.
- Tu dis que si les animaux sont élevé pour être manger et "c'est comme ça" ça te pose pas de problème de les manger. Hmmm si demain on élève des hommes parce que les manger serait normal tu les mangerais ? ou élever des enfants pour les violer pour le plaisir certains tordus ? Ne me dites pas "ooohhhhhhh horrible" parce que pour moi élever des animaux pour les tuer ou mes exemples sont aussi grave et pire l'un que l'autre, pourquoi ?! Parce que je ne place pas l'humain plus haut que n'importe quel animal. Donc finalement dans l'horreur j'estime que tout est plus ou moins comparable. Sauf que la viande est justifiée et excusée par nos habitudes, religions etc...
Bref, je fais partis de ceux qui réagisse assez vivement, et qui ne comprennent pas ton raisonnement. Le pire c'est que tu veux être véto... Donc pour moi c'est encore plus incompréhensible puisque tu parles d'amour. Donc comme la dit quelqu'un je crois que tu ne connais pas l'amour tout simplement. Tu es fasciné pour certaines bêbêtes, et certaines te proccure un plaisir égoïste, mais l'Amour des animaux...
Ce n'est que mon avis, et je ne dis pas tout ça méchamment, mais je sais pas spécialement prendre des pincettes pour dire telle ou telle chose avec des moyens détournés pour en venir quelque part.
Il y a Amour ou il n'y a pas !
Et il y a conscience ou il n'y a pas !
La seule chose que tu assumes finalement c'est le plaisir du goût de la viande. Le reste tu penses dire ce qu'on voudrait entendre en te victimisant toute seule de ton propre choix. Bref je trouve ça naze.
Pour moi, la vie d'animaux est en jeu et y a pas de débat sur ça, car il y a seulement des faits tragiques. Et donc aucuns omnis n'a d'excuses à partir du moment ou il sait un minimum.
En plus les véto c'est pas parce qu'ils sauvent le toutou de la vieille qu'ils aiment les animaux. Pour avoir bosser dans un centre de soin de la faune sauvage, j'ai vu que 99% des véto ne veulent pas soigner les espèces sauvages. Tout simplement parce que c'est du bénévolat, donc pas d'argent. Conclusion, la plupart des vétos n'aiment pas les animaux. Enfin... l'amour de mr et mme tout le monde oui, c'est à dire l'amour tordu de l'omnis, mais pas l'Amour.
C'est comme des docteurs finalement, des passionnés de médecines, de résoudre des pathologies, d'arranger de humains en gros... Mais il s'agit pas d'amour des hommes.
Sinon les consultations seraient gratos
(a part les médecins sans frontières tout ça...)
Allez adiouuuuuuuu
(je t'assure que je ne suis pas un troll mais bon ce n'est pas en le disant que je vais te faire changer d'avis ^^)
- Pardon si je t'ai choqué avec le terme d'"oiseau d'ornement", c'est juste un terme consacré, comme "animal de compagnie", ou "élevage d'agrément". C'est le terme employé dans la législation, et même si je suis d'accord avec toi sur les implications, je l'emploie simplement parce que "c'est comme ça qu'on dit".
- Le terme de pesco-végétarien, c'est celui que la personne m'a donné et je ne l'ai pas remis en question. Comme quoi j'ai bien fait de venir ici.
- Je ne pourrais pas tuer une vache et en manger un bon bout car c'est interdit. Il faut passer par un abattoir et des contrôles sanitaires, c'est la loi.
- Il me semble évident que ma position est égoïste même si je ne l'ai pas dit, mais je peux le dire : je suis égoïste.
- Je disais pas ça dans ce sens. Je disais qu'à partir du moment où on t'appelles pour soigner une vache, tu sais où elle va finir et toi à ton échelle pour cette vache-là tu ne peux rien y faire à part la soigner. Pour le reste je suis d'accord.
La question de l'Amour est une question bien plus complexe à mon avis car très subjective. La position tranchée de il y a Amour ou il n'y a pas me rappelle encore une fois le débat sur l'Amour/agapé/amour.
Je n'ai pas l'intention de me victimiser ou de dire ce que vous voulez entendre, je veux juste être sincère en reconnaissant que je n'ai aucune excuse. Encore une fois, j'aurais pu dire "je suis une omni en train de changer son régime alimentaire pour devenir végétalienne".
Je veux bien faire des consultations gratuites mais comment je fais pour payer le matériel que j'utilise en consultation ? (gaze, gants, alcool, voire sonde, bandelettes, etc.) Amortir le coût des machines utilisées en examen complémentaire ? C'est facile de faire du gratuit en étant part d'une association qui a un budget derrière grâce aux dons, mais il faut bien que quelqu'un paie à un moment.
Par définition le bénévolat n'est pas rémunéré, or il faut bien vivre. ça n'empêche pas d'en faire pendant son temps libre. C'est d'ailleurs ce que fait la plupart des gens.
Jubéléa":22i6a28p a dit:
Je rajouterais que Taryn vient jouer ici à l'intellectuelle (en gros : regardez ma puissance de réflexion) ouverte d'esprit (oh je connais des pesco-végétariens, ça fait de moi quelqu'un de teeeeellement tolérant) mais provocatrice (la viande c'est bon, nananananère).
Je suis vraiment chagrinée de lire que c'est comme ça que tu me vois.
Jouer à l'intellectuelle, quel intérêt ? A part se mettre des gens à dos.
Jouer à l'ouverte d'esprit, quel intérêt ? Lorsqu'on n'est pas ouvert d'esprit, on ne peut pas faire semblant bien longtemps. De plus connaitre des gens avec un certain mode de vie ne fait pas de quelqu'un automatiquement une personne tolérante.
Faire de la provocation, quel intérêt ? En matière de provocation je pense que depuis le temps que ce forum existe les trolls en ont fait le tour. De plus comme l'a très bien dit janic, "Le palais et l'éthique ne sont pas sur le même registre."
"mais où est le rapport" dis-tu. Le rapport est qu'une décision ne se prend pas uniquement suite à un processus logique.
Jubéléa":22i6a28p a dit:
J'estime pour ma part qu'il y a une sacré différence entre dire "je n'arrive pas à être végé" et "j'ai décidé de ne pas l'être, bien que je sache tout sur l'immoralité de l'omnivorisme" (tu noteras que pour le terme "immoralité", je ne fais que le reprendre du post de Taryn...)
Une personne qui dirait "je n'arrive pas à être végé parce que j'aime le goût de la viande, mais j'aimerais l'être, j'essaie un peu", je trouve déjà ça super. En revanche, et tu m'excuseras de me répéter, quelqu'un qui vient nous narguer avec son "je n'ai aucune intention de changer, je suis très bien comme ça, merci", est soit malhonnête soit, comme quelqu'un l'a déjà suggéré, schizophrène.
Je n'arrive pas à être végé. C'est pour ça que j'ai décidé de ne pas l'être, bien que je sache tout de l'immoralité de l'omnivorisme. Si je n'arrive pas à être végé, c'est que j'aime le goût de la viande.
Je ne l'ai pas mentionné plus tôt, car ça ne me semblait pas pertinent de le dire vu le peu que ça représente, mais je ne mange plus de bonbons, à cause de la gélatine, je ne consomme pas de lait ni de crème, je cuisine à l'huile végétale, j'ai troqué mon yaourt bio du matin contre de la compote que je fais moi-même, je ne mets ni cuir, ni laine, ni fourrure... Je fais des efforts, mais ça ne représente pas grand-chose.
Une dernière fois le but n'était pas de narguer qui que ce soit et je regrette d'avoir été perçue comme telle. Finalement, je pense qu'il vaut mieux pour le moment que je me contente de "lurker" avant de poster ailleurs.
c'est que tu (Taryn) dis, tu manges de la viande blablabla et tu pourrais pas t'en passer parce que t'aimes le goût... 
Surtout quand ça apporte un bénéfice planétaire. 
